Страница 1 из 2

ROSENFELD (Proskurow) / РОЗЕНФЕЛЬД (Проскуров)

Добавлено: 24 сен 2017, 11:42
isabsent
Что известно о семье:

Отец Розенфельд Абрам (торговец зерном), сыновья
1. Иосиф род. 15.04.1888, расстрелян 14.01.1938 в Томской тюрьме НКВД
2. Исаак род. ~1889, эмигрировал с родителями в США в 1912 г.
3. Израиль род. ~1891, эмигрировал с родителями в США в 1912 г.
4. Самуэль род. ~1893, эмигрировал с родителями в США в 1912 г.
5. Маркус род. ~1895, эмигрировал с родителями в США в 1912 г.

Дублирую на английском, если кто-то из США будет искать -
I am looking for any info about Rosenfeld family from Proskurow (Proskurov, Ploskirov) (now Khmelniczky), Ukraine.
Father Rosenfeld Abram (Abraham), sons:
1. Rosenfeld Josepf (Iosif) 15.04.1888 - 14.01.1938 (a victim of Stalin terror)
2. Rosenfeld Isaac (Isak) born approx. 1889 Emigrated to the USA with parents in 1912
3. Rosenfeld Israel born approx. 1891 Emigrated to the USA with parents in 1912
4. Rosenfeld Samuel born approx. 1893 Emigrated to the USA with parents in 1912
5. Rosenfeld Marcus born approx. 1895 Emigrated to the USA with parents in 1912

Отец торговал зерном, сыновья ему помогали в лавке.
Образование у Иосифа скорее всего было только начальное. Об остальных ничего не известно.
В партии он не состоял. По рассказам дальних родственников хорошо играл в карты, чем скорее всего и зарабатывал на жизнь после революции.

Старший из братьев Иосиф был выслан в 1930 г. в Нарым (Сибирский край, Томская область), освободился в 1934 г.
Снова был арестован в 1935 г. и освободился 1936 г.
Снова арестован 21.11.1937 г. Приговорён к расстрелу 27.12.1937 г. Расстрелян 14 января 1938 г. в Томской тюрьме НКВД.

В момент ареста 21 ноября 1937 г. проживал в г. Томске по адресу Аптекарский переулок, д. 10, кв. 2. вместе со своей второй женой Фаней Каменецкой, её сыном Каменецким Яковом Борисовичем (18 лет) и двумя своими младшими детьми - Пинхасом (16 лет) и Эсфирью (14 лет).
Старшая дочь Иосифа Ида Розенфельд вышла замуж за Гензельмана Михаила Владимировича (Мейера Вольфовича)
из местечка Михалполь (иногда искажают как Мехамполь) Проскуровской (Хмельницкой) области в 1931 г.

Четверо младших братьев Иосифа с родителями эмигрировали в USA в 1912 г.
Из материалов его последнего дела известно, что на момент его гибели его братья проживали в USA, город York. Но какой это Йорк не ясно.
Кажется о прибытии двоих из них есть информация в базе въезжающих в USA через Ellis Island https://www.libertyellisfoundation.org.
NAME ARRIVED LAST PLACE OF RESIDENCE / BIRTH PLACE SHIP NAME
Rosenfeld, Israel 1912 Proskurow, Russia Volturno
Rosenfeld, Isak 1912 Russia Duca d'Aosta

Фотографий в семье никаких не сохранилось.

Я хотел бы найти любые документы о старшем из братьев - Иосифе Розенфельде до высылки его из Проскурова,
в том числе материалы дела о его высылке и о его пребывании в Нарыме и Томске. А так же любые материалы о его младших братьях до и после отъезда в USA.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 15:10
Дмитрий Широчин
Местечко, откуда родом муж Иды, - конечно, Михалполь, а не Мехамполь.
Вообще-то по Проскуровскому уезду и по самому Проскурову (по сравнению с другими уездами той же губернии) довольно много всего за конец 19 века сохранилось. В базе нашей searchdb.php немало сигнатур релевантных дел. Посмотрите. И - Вы уже пробовали вести архивный поиск в ДАХмО?

Если совсем уж пофантазировать, то я бы не исключал, например, что Арон из дела, описанного ниже, мог быть Абрамом-Ароном... В общем, в архив надо.

Название дела: По прошению Измаильского мещанина Лейвы Ройзенфельда о причислении его с сыном Ароном к Проскуровскому мещанскому еврейскому обществу
Архив: ДАХмО
Номер фонда: 227
Название фонда: Подольское губернское правление
Номер описи: 2
Номер дела: 5504
Годы: 1858-1859


Ничто не мешает и вот этому Абраму-Шмулю оказаться Вашим Абрамом (тем более, что денежные споры с дворянами зачастую возникали именно у торговцев зерном):
Название дела: Евреев Мойше Хаима и Абрама Шмуля Розенфельдова с дворянином Холодецким о 1150руб.
Архив: ДАХмО
Номер фонда: 135
Название фонда: Подольская палата уголовного и гражданского суда
Номер описи: 1 (1873)
Номер дела: 1031
Годы: 1872-1873


Может, увы, и нижеследующий оказаться Вашим:
Название дела: О мещ. Авруме Розенфельде, обвин. в мошенничестве
Архив: ДАХмО
Номер фонда: 135
Название фонда: Подольская палата уголовного и гражданского суда
Номер описи: 11
Номер дела: 1789
Количество листов: 159
Годы: 1880

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 15:24
isabsent
Дмитрий Широчин писал(а): Местечко, откуда родом муж Иды, - конечно, Михалполь, а не Мехамполь.
Вообще-то по Проскуровскому уезду и по самому Проскурову (по сравнению с другими уездами той же губернии) довольно много всего за конец 19 века сохранилось. В базе нашей searchdb.php немало сигнатур релевантных дел. Посмотрите. И - Вы уже пробовали вести архивный поиск в ДАХмО?
Огромное вам спасибо за уточнения! Но я находил ссылки с названием именно Мехамполь - например http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0% ... 0%B0%D0%BD
В базе сейчас ищу. А что значит "вести архивный поиск в ДАХмО"? Я нахожусь в России и могу только по интернету искать или письменно запрашивать.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 18:41
Krekenava

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 18:43
Krekenava
Rosenfeld 2.JPG

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 18:50
Krekenava
Здесь сказано, что Абрам иммигрировал в 1928 году.
Abraham Rosenfeld.JPG

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров / Proskurow)

Добавлено: 24 сен 2017, 19:16
isabsent
Спасибо за труд, но скорее всего это не мои :( В показаниях прадеда Иосифа на допросе в НКВД и в семейных историях (семья ничего не знала о содержании допросов еще неделю назад, поэтому источники можно считать независимыми) они все уехали именно в 1912 г. Но с другой стороны, я проверил все порты въезда в США (даже на Тихоокеанском побережье) и нашел только двоих из братьев Исаака и Израэля. Остальные попадали в США видимо каким-то другим способом...

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 24 сен 2017, 19:33
Krekenava
isabsent писал(а): нашел только двоих из братьев Исаака и Израэля
Семейное древo Розенфельдов из Проскурова на Аncestry указывает, что младшие братья сменили фамилию на Зонненшайн. Кроме того, по одной дате (эмиграции) я бы Вам не cоветовала делать выводы. Уехать из России и приехать в Америку - не одно и тоже. Они могли осесть в Европе на время.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 24 сен 2017, 19:43
isabsent
Да, совпадение по отцу и старшему сыну очень сильное. Но остальные никак не укладываются. А можно на его странице узнать о том, когда Isaac был натурализован как гражданин США?

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 24 сен 2017, 23:42
michael_frm_jrslm
isabsent писал(а): Да, совпадение по отцу и старшему сыну очень сильное. Но остальные никак не укладываются.
Да как раз все укладываются.
Старший Исаак, потом Исидор (стандартная англизация для имени Израиль), потом Сэм, т.е. Самуэль, потом Макс, который наверняка в России был Мордхе, а в Америке либо пробовал два варианта (Макс и Маркус), либо остававшийся в России брат не помнил точно, какое имя было взято в Америке (а информация и у родственников, и у "органов" была именно от него, потому и совпадает).
Ну и порядок старшинства двух младших братьев другой, и тут ошибка может быть и у американских потомков, и у российских.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 24 сен 2017, 23:52
michael_frm_jrslm
isabsent писал(а): В показаниях прадеда Иосифа на допросе в НКВД и в семейных историях (семья ничего не знала о содержании допросов еще неделю назад, поэтому источники можно считать независимыми) они все уехали именно в 1912 г.
Но это же точно неправильно!
Я нашел на Ансестри судовой манифест Израиля, он въехал в США один в ноябре 1912, причем указано, что он ехал не к братьям, а к другу - т.е. остальные братья приехали в США позднее. И про отца в судовом манифесте сказано, что он в этот момент еще в Проскурове.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 00:16
michael_frm_jrslm
Enjoy :))

31301_168472-00395.jpg
31301_168472-00394.jpg

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 00:18
michael_frm_jrslm
NYT715_4328-0664.jpg
NYT715_4328-0665.jpg
4638805_00246.jpg

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 04:33
isabsent
michael_frm_jrslm писал(а): Я нашел на Ансестри судовой манифест Израиля, он въехал в США один в ноябре 1912, причем указано, что он ехал не к братьям, а к другу - т.е. остальные братья приехали в США позднее. И про отца в судовом манифесте сказано, что он в этот момент еще в Проскурове.
Огромное вам спасибо за фотокопии! Видимо надо будет запрашивать в архивах Хмельницка данные чтобы точно узнать даты рождения всех детей. И еще странно, что отец Абрам не указывает старшего сына Иосифа... Вы не могли бы выложить и судовой манифест Израиля и если есть, то и Исаака?
Rosenfeld, Isak
Arrival 1912
From Russia
Ship - Duca d'Aosta

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 14:05
michael_frm_jrslm
isabsent писал(а): ...странно, что отец Абрам не указывает старшего сына Иосифа.
Это как раз понятно. Иосиф-то не в Америке, поэтому не может получить гражданство вместе с остальными членами семьи.
(Если, конечно, это именно та самая семья... Все-таки уж больно распространенная фамилия.)

Между прочим, там, на Ансестри, в том семейном древе, на которое Вам дала ссылку Krekenava, присутствуют еще два старших брата. К сожалению, они там определены как "private", видимо, из-за того, что у них не указан год смерти, и система считает их живыми.
Rosenfeld.jpg
Вообще, я бы Вам порекомендовал зарегистрироваться на Ансестри (насколько я помню, там можно записаться на двухнедельный бесплатный ознакомительный период) и написать хозяину этого семейного древа.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 14:15
isabsent
Да, я собираюсь там зарегистрироваться. А хозяину дерева я уже написал в Facebook. Еще раз огромное вам спасибо!

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 14:23
michael_frm_jrslm
isabsent писал(а): Вы не могли бы выложить и судовой манифест Израиля
NYT715_1975-1165.jpg
NYT715_1975-1166.jpg
Кстати, странная штука. В описании к этому файлу на Ансестри указана дата 14 ноября, а на самом документе - 8 октября.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 15:06
isabsent
Похоже, это действительно мои... Авраам указывает что у него в Проскурове еще остался один сын и это Иосиф!!!
joseph_fragment.png

И как я сразу не заметил - на второй странице его судовой декларации чёрным по белому написано!

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 15:20
michael_frm_jrslm
michael_frm_jrslm писал(а): (Если, конечно, это именно та самая семья...
Все, закрыт вопрос. Та самая семья. 100%.
Посмотрите, в судовом манифесте Абрама, который я Вам дал вчера, на второй странице указан оставшийся в Проскурове сын Иосиф.

Всё, теперь связывайтесь с хозяином древа на Ансестри. Насколько я понимаю, он - правнук Исаака.
Можете его на Фейсбуке поискать. Если, опять же, я правильно понимаю, его фамилия Фиоре-Розенфельд, Фиоре - это фамилия матери.
Расскажите потом, удалось ли с ним связаться.

РОЗЕНФЕЛЬД / ROSENFELD (г. Проскуров, Плоскиров / Proskurow, Proskurov, Ploskirov)

Добавлено: 25 сен 2017, 15:23
michael_frm_jrslm
isabsent писал(а): Да, я собираюсь там зарегистрироваться. А хозяину дерева я уже написал в Facebook.
isabsent писал(а): И как я сразу не заметил - на второй странице его судовой декларации чёрным по белому написано!
Ну вот, пока я писал, Вы и сами все нашли :))