Еврейские корни

Помогите пожалуйста разобрать 2 последних имени:

Гирш Левин Левидов
брат/Bruder Гуттман Левин Левидов
Мать/Mutter Роза -?
------ -------- ?
(И - попутно - в других источниках их отец - Лейбе. Левин, Лейбе - одно имя? )

Krekenava писал(а): Помогите пожалуйста разобрать 2 последних имени:

Гирш Левин Левидов
брат/Bruder Гуттман Левин Левидов
Мать/Mutter Роза -?
------ -------- ?
(И - попутно - в других источниках их отец - Лейбе. Левин, Лейбе - одно имя? )

Levidoff Hirsh Levin and family 1834 Mitava.JPG

Дети? Шора? 15 близнецы
Роха Лея 15

Alexander79 писал(а):

Krekenava писал(а): Помогите пожалуйста разобрать 2 последних имени:

Гирш Левин Левидов
брат/Bruder Гуттман Левин Левидов
Мать/Mutter Роза -?
------ -------- ?
(И - попутно - в других источниках их отец - Лейбе. Левин, Лейбе - одно имя? )

Levidoff Hirsh Levin and family 1834 Mitava.JPG

Дети? Шора? 15 близнецы
Роха Лея 15

Справа труднее разобрать, но проглядывается:
............
... Rev. .....
№15 ..... Levin
Hirsch Lewinoff.

Вероятно это №15 записи в предыдущей ревизии семьи Левин Гирш Левинова.
Левин, это Лейб (согласно индекса А. Бейдера).

garchev писал(а): семьи Левин Гирш Левинова.

Большое спасибо, Александер и Гарчев! Близнецы - мне даже в голову не пришло... у них были близнецы в роду, судя по всему у Гирша был брат-близнец Элиас, того же года рождения. Почему его и других братьев здесь нет - не знаю. В 1837 году они все подались в Херсон. Дочерей я впервые вижу. Может быть, перед их именами Geschwister? Gebruder?

1. Я в теме про сайт Радураксти когда-то рассказывал, как можно скачать с этого сайта нужную страницу.
Это гораздо лучше, чем скриншот, в том числе и для того. чтобы тут на форуме задавать вопросы по прочтению. 2. Если это сделать (скачать эту картинку), то видно, что Alexander79 и garchev правы.
а. Там действительно нвписано zwillinge, т.е. близнецы.
б. А в колонке для примечаний, хотя и не все можно разобрать, написано что-то про то, что "по 7-й ревизии номер по окладу 15, Левин Гирш Левинов" (Оклад - это список по налогообложению, в Митавских ревизиях начала века попросту нумеровали подряд всех мужчин в ревизских сказках. Например, в деле 218, которое мы обсуждаем, для данной семьи это цифры 694 и 695. 7-я ревизия - это предыдущая, 1816 г.)

3. Строго говоря, дело 218 - это не ревизская сказка, а как раз составленный на основе ревизской сказки окладовый список.
А сама сказка - в деле 221. Krekenava, Вы эту семью в 221-м деле не искали? Скорее всего, если там эта семья есть, то там могут быть дополнительные подробности.

4. И еще. Наверняка Вы знаете, но на всякий случай. По немецким языковым нормам того времени, "Гирш Левин" - это "Гирш сын Левина", "Гуттман Левин " - это "Гуттман сын Левина" и "Левин Гирш", который в примечании, - это "Левин сын Гирша".

michael_frm_jrslm писал(а): "Левин Гирш", который в примечании, - это "Левин сын Гирша".

Дорогой Михаил,

Пусть сказка - не сказка, а окладовый список, но Вы мне только что сказочный подарок сделали: Вы разобрали имя в примечании справа,
и открыли мне моего 5 х пра-деда! Если Левин, или в других документах, Лейбе, отец братьев упомянутых здесь, Гирша и Гуттмана, - сын Гирша, то старший сын
Левина/Лейбе, Лазарь, мой 3 х пра-дед, Гиршу внук, и значит Гирш Левидофф мне - пра-пра-пра-пра-пра-дед! Какая красота - восьмое поколение!
Огромное Вам спасибо!

Я сделаю семейную тему по Лебедевым/Левидовым. Печальная тема - похоже, все потомки, кот. я нахожу, погибли в Рижском гетто.
Моя пра-пра-бабушка Блюма Лебедева в Петербурге вышла замуж за Мозеса Михельсона, тоже митавского мещанина, и ее потомки обосновались в Питере, сама она похоже вернулась в Латвию и там умерла. Я их уже и по ДГ ищу и нахожу, и там их теперь больше, благодаря Кристине Усдин, и в Радураксти, но времени нет на толковый, систематический подход. Они и в Эстонии, в Вильянди жили, и в Петербурге в МК есть провизор Лебедев.

Модератор: пожалуйста, завтра перенесите мои вопросы и ответы Михаила, Александра и Гарчева в тему по Лебедевым, кот. я сегодня вечером открою как семейную тему. Спасибо!

Krekenava писал(а): Дорогой Михаил,

Пусть сказка - не сказка, а окладовый список, но Вы мне только что сказочный подарок сделали: Вы разобрали имя в примечании справа

Так это не я, а garchev !
Его и надо благодарить (что Вы, кстати, уже и сделали еще вчера по Вашему часовому поясу )

Garchev: №15 ..... Levin Hirsch Lewinoff.
Вероятно это №15 записи в предыдущей ревизии семьи Левин Гирш Левинова.
Michael: Так это не я, а garchev !
Я вчера не связала их воедино. Гарчев, спасибо Вам за прозорливость!
Вы дали мне еще одно поколение моих митавских предков Левидовых - царский подарок!

michael_frm_jrslm писал(а): Вы эту семью в 221-м деле не искали? Скорее всего, если там эта семья есть, то там могут быть дополнительные подробности.

Krekenava писал(а): судя по всему у Гирша был брат-близнец Элиас, того же года рождения.

Krekenava писал(а): Если Левин, или в других документах, Лейбе, отец братьев упомянутых здесь, Гирша и Гуттмана, - сын Гирша, то старший сын
Левина/Лейбе, Лазарь, мой 3 х пра-дед, Гиршу внук, и значит Гирш Левидофф мне - пра-пра-пра-пра-пра-дед! Какая красота - восьмое поколение!

Так вот же ж они все вместе! (http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 30154.html стр. 59)

michael_frm_jrslm писал(а): Так вот же ж они все вместе!

Михаил, у меня даже слов нет Вам рассказать, как Вы меня обрадовали! Вот они, мои Левидовы... и Лазарь, мой пра-пра-пра-дед, и его жена Эрнестина и дочки, Лина и Доротея - надо же..... первый раз вижу эти имена. Блюма родится в 1845 году, через 11 лет после этой переписи. Как удивительно находить ниточки, кот. соединяют поколения. Я непременно почитаю Ваши инструкции о том, как download страницы с Raduraksti. Огромное спасибо! Вы теперь тоже почётный Левидов

Lewidov, Levidoff, Lebedoff, Lebedeff, Mitava, Riga, Petersburg. Лебедовы, Левидовы, Лебедевы и Лейбедоффы - вариантов множество. В Митаве/Елгаве, Риге, Вильянди и в Петербурге писалась их фамилия по-разному. Впервые я обнаружила эту ветку, кот. тянется от моей пра-пра-бабушки Блюмы Лебедевой, в прошлом году, разбираясь в судьбах родителей моей пра-бабушки, Эстер Михельсон. Родители ее возможно следовали ахматовскому "в Петербурге мы сойдемся снова" - нo как сойдемся, так и разойдемся. Tак Мозес Михельсон с Блюмой разошелся в 1877 году, когда рожд. в 1871 г. Эстер было 6 лет, и тут же женился заново, и детей у него было мал - мала - меньше, а Блюма пропала с горизонта, из МК во всяком случае. Тут мне стало обидно за пра-пра-бабушку, и я стала расследовать ее семью. Почему-то мне казалось, что Мозес поехал за невестой в Митаву и пeревез ее в Петербург, тк фамилия Михельсон попадалась в МК часто, а Лебедев нет. Но все не так просто.

Я постараюсь организовать документы по городам - Митава, Рига, Петербург, - и по периодам. Печальнее всего то, что все потомки Левидовых, что я пока нашла, погибли в Рижском гетто... остались лишь их паспорта с фотографиями на сайте Яд Вашем. Никто их не ищет на ДГ. Спасибо огромное Михаилу ( Michael from Jerusalem) за поддержку моих усилий на Raduraksti - u техническую помощь, и интерпретационную.

Итак, Митава 1800е годы.

У Лейбы, сына Гирша, и Розы Лебедевых/Левидовых, было 5 сыновей и 2 дочери.
Сыновья: Лейзер (1806 - 1867) мой пра-пра-прадед
Абрахам ( 1816 - ...)
Близнецы Хирш ( 1825-... ) и Элиас ( 1825 - ...)
Гуттман ( 1826 - 1890)
Дочери- близнецы Шоре и Рохе-Лея ( 1819 - ...)

Что же такое произошло в период выезда в Херсон, что два брата проходили под другой фамилией, и Элиас вообще потерялся на время? Был ли их отец в живых на тот момент - судя по РС нет, умер до 1834 года, а мать и дочери остались, видимо, в Митаве. Но и братья потом туда вернулись. Но в 1840 году опять поехали?

Krekenava писал(а): а Блюма пропала с горизонта

Поскольку Блюма (Лебедева) привязана к Петербургу, Вам в копилку:
ЦГИА СПб, ф.223 (Петроградская ремесленная управа), оп.1, д. 9359. Лебедев Айзик Гдальевич - кухмистерское ремесло. 1907. С точно таким же названием в этом же фонде еще два дела: 9361 (1905 г.) и 9368 (1907 г.).

Как Вы думаете, что за имя у матери Шимона и что за профессия у его отца ( кот. вероятно умер, раз сын назван в его честь)?

A что за профессия у отца указана, после слова Мендельсон, перед словом Рига? Заранее большое спасибо!

И вот еще один непонятный род занятий - над именем Гирша Лебедева

Krekenava писал(а): Как Вы думаете, что за имя у матери Шимона и что за профессия у его отца ( кот. вероятно умер, раз сын назван в его честь)?

Это не профессия, там написано Леопольд Т.е. очень похоже, что это Леопольд сын Шимона, который по-немецки был записан Леопольд Шимон, а казенный раввин сначала не разобрался, и написал "Шимон", а потом сверху в русской части приписал "Леопольд", а в еврейской не исправил.

Krekenava писал(а): И вот еще один непонятный род занятий - над именем Гирша Лебедева

Очень неразборчиво написано, в том числе и по-еврейски.
Но, собирая вместе немецкую и еврейскую часть, получается вроде бы sattler meister - шорник

Krekenava писал(а): что за профессия у отца указана, после слова Мендельсон, перед словом Рига?

В еврейской части четко написано слово на идише "клемпнер" - жестянщик.

Кстати, а жена этого Мендельсона - не вот эта ли Лина:

Krekenava писал(а): и Лазарь, мой пра-пра-пра-дед, и его жена Эрнестина и дочки, Лина и Доротея

Возраст ее совпадает (на Джуишгене в базе Riga Tax Administration List, Fond 1394 указано "30 в 1864", а в ревизии 1834-го - "полтора года").