НАХМАНСОН, ДРЕЦКИН (Велиж)

[Pimenov]

я все перепроверю ещё раз

На Старо-Улановичском как раз есть Самуил Моисеевич Гершанов (1883-1963):
https://www.mitzvatemet.com/ru/burial50035

Староват, конечно, для жены 1920 г.р.

[Евгения52]

Так он не муж, а отец! А жена его 1884 год рождения. Я вчера так разволновалась из-за этого сообщения, это же прямо прорыв! Где были мои глаза?

[Евгения52]

К сожалению, не вижу я ничего нового с фамилией Гершанов. Могила есть, скорее всего, это он, в мартирологе евреев Витебска два раза он записан, один раз с ошибкой в фамилии, другой - с другим именем. Но по сестре моего деда, его жене, Хаве Анселевне Нахмансон - Гершановой, так ничего и не вижу.

Снимок.JPG

[Евгения52]

Самуил Моисеевич Германов

А вы уверены в фамилии?
В письме-то написано так, что читается "Гершанова", хорошо известная велижская фамилия.
Причем, что характерно, Гершановы --- в родстве с Марьясиными.

Что касается родства с Марьясиными - старший брат моего деда, Ицко-Берно Аншелевич Нахмансон, был женат на Таубе Иоселевне, в девичестве Марьясиной. В 20-е годы Ицко попал из-за жены в список лишенцев, много раз подавал просьбу восстановить его в правах и ему каждый раз отказывали из-за того, что его жена была торговкой.

[Pimenov]

старший брат моего деда, Ицко-Берно Аншелевич Нахмансон

У вас в теме написано, что родстсво с Ронкиным пока не доказано.

Но я именно поэтому написал про родство с Марьясиными.
Ничего про Марьясиных из Велижа не знаю кроме семьи, состоящей
из Янкеля Марьясина маляра 50 лет, его жены Соры Йоселевны, сына Йоселя, дочери Фрады, очери Баси Гершановой с мужем и детьми, среди которых нет Мовши.
По списку 1863 года.

Гершановых еще две семьи попало в списки.

[Евгения52]

Родство с Ронкиными уже доказано. Есть посемейные списки Смоленской ремесленной управы, где среди детей Нахмансона Аншеля перечислен старший сын Ицко. Вот как раз деда моего я пока что в семейных списках не увидела...списки 1886 года, а дед родился в 1889. А в списках 1920 года его уже нет, уехал. Надо поискать промежуточные списки.
А в списках Гершановых нет Хавы?

[Pimenov]

Родство с Ронкиными уже доказано.

Поздравляю!
Почему скрываете хорошие новости!

А загадка, как связаны Дрецкины и Нахманосны еще не решена?

А в списках Гершановых нет Хавы?

А причем тут Хава, если она Нахмансон и родилась через 20 лет?
Или вы что-то другое имеете ввиду, я не уловил.


Я же написал, что в той семье Марьясиных есть Фрада и Бася, а у Гершановых четыре сына,
но с 1868 они жили в Духовщине/CСмоленске, занимаясь медно-котельным ремеслом.

Есть еще семья Залмана Гершанова, 36 лет, но по ней надо заказывать копии в НИАБ.

[Евгения52]

Загадка связи Дрецкиных и Нахмансонов решена! В посемейных списках Смоленской ремесленной управы есть жена Дрецкина и она Дися Симоновна, то есть сестра Аншеля и Абрама Нахмансонов. И все они оказались в Смоленской губернии, в Поречском уезде. То есть все Дрецкины - потомки Нахмансонов, Симона Нахмансона, 1816 года рождения.
Я писала о своих находках в другой теме, о Поречье. Надо собрать все здесь, наверное. И разобраться с Гершановыми, Залман, если совпадает дата рождения, этот как раз Самуил Моисеевич и есть.
С телефона мне подробности писать неудобно, сяду за компьютер и все систематизирую

[Евгения52]

Оказывается, я действительно подробностями не поделилась. Сейчас скопирую текст, написанный не для этого форума. Результаты были получены из материалов Смоленского архива, из дел о выселении семей из Поречского уезда и из посемейных списков Смоленской ремесленной управы. Сразу извинюсь, этот текст разъясняет очевидные для многих вещи.

Удалось отыскать материалы о семье моего деда, Нахмансона Самуила Яковлевича (Аншелевича) и о семье Шмуйлы Израилевича Дрецкина, а также точно установить характер родственных связей между этими двумя семьями, жившими в городе Велиже, сейчас это Смоленская область, а была - Витебская губерния. Кстати, именно в географии и лежала отгадка!
Сразу объясню, почему.
Дело в том, что Витебская губерния и Велижский уезд - это черта оседлости, то есть место, где могут проживать евреи. А соседствующий с Велижским уездом Поречский уезд Смоленской губернии - уже не черта оседлости и евреям там можно проживать только по специальному разрешению. И евреи, жившие там, всеми правдами и неправдами старались "не светиться" перед властями, получали не слишком соответствующие их занятиям ремесленные свидетельства, без которых не имели права проживать вне черты оседлости.
А их регулярно выселяли, это была государственная политика. Проверяли паспорта, проверяли, соответствует ли их работа ремесленным свидетельствам...
Так вот, оказывается мои предки только к концу 19 века оказались в Велиже, когда их все-таки выселили из Смоленской губернии, как не имеющих права там проживать. Доскребли! И главными источниками информации оказались документы о выселении евреев из Поречья Смоленской губернии за разные годы, это огромная переписка с рапортами, разборками, объяснениями, прошениями, посемейными списками. И другие документы именно Смоленского архива.
.
Когда я начинала поиски - я знала только имя и отчество деда, причем осовремененное - Яковлевич. И знала только одного брата деда.
А также знала, что мой дед и дети Шмуйлы Израилевича Дрецкина (Израиль, Соломон(Шолом Бер), Хава, Сара-Софья и Роза)- двоюродные братья и сестры. Но через кого это родство - ясно стало буквально несколько дней назад.
Постепенно удалось узнать следующее.

* Отчество деда не Яковлевич, а Аншелевич.
* Мать деда звали Дрейза Залмановна, она 1854 года
рождения и в 1924 году была еще жива и занималась
торговлей в Велиже, а отца Аншеля уже в живых не было
* В семье деда было 9 братьев и сестер! Возможно, не все
дожили до взрослых лет, но мне сейчас известны
потомки одного из братьев, Ицко, и одной сестры Хавы.
Судьбу остальных еще буду исследовать, пока знаю
имена и примерные даты рождения
* Отца деда, моего прадеда звали Аншель Симонович, он
родился в Поречье Смоленской губернии в 1852 году,
занимался разными видами деятельности, в том числе
был приказчиком лесоторговца.
* У прадеда был брат Абрам Симонович 1840 года
рождения, тоже родился в Поречье, имена и года
рождения его детей тоже знаю.
* Отцом Аншеля и Абрама Нахмансонов был Симон
Евелевич Нахмансон, 1816 года рождения, и в 1886 году
он был еще жив, был ремесленником. Это самый
дальний по времени из моих предков, дату рождения
которого я знаю.
* И наконец - ура! Жену Дрецкина Шмуйлы Израилевича,
также проживавшего в Поречье, звали Дися Симоновна,
1855 года рождения!
И значит, именно она связывает наши семьи, она -
родная сестра прадеда Аншеля Симоновича и дочь
Симона Евелевича. И Симон Евелевич Нахмансон -
общий предок не только семьи Нахмансон, но и всех потомков семьи Дрецкиных

[Евгения52]

Из документа, хранящегося у меня дома - подмастерского свидетельства деда от 1911 года, учившегося на столяра в Одессе, я впервые узнала, что дед был Яновичским мещанином. А в 2014 году я в архиве НИАБ в Минске нашла дело Яновичского мещанина Нахмансона и заказала его, будучи уверенной, что речь о моем дедушке, не догадываясь, сколько их, Яновичских мещан Нахмансонов. А в деле оказался неизвестный мне Невух Абрамов Нахмансон и его сестры Мася и Песя. Решила тогда, что попала пальцем в небо.
Так вот, сейчас, вернувшись к этому делу с вновь обретенной информацией, я поняла, что этот Невух Абрамов и его сестры Песя и Мася - двоюродные моего деда, дети Абрама, брата прадеда.

[oztech]

Симон Евелевич Нахмансон, 1816 года рождения

А есть среди потомков этого Вашего патриарха названные в его честь Симоны (или Семены) Нахмансоны 1870-х годов рождения?

[Pimenov]

Залман, если совпадает дата рождения, этот как раз Самуил Моисеевич

Там Залман Гершанов 1837 г.р., семья которого не выписана,
годится скорее в дедушки вашему Залману Мовшевичу.

Интересно, что ни одного Мовши Гершанова в Велиже не обнаружилось,
но это имя встречается в Торопце.

Попробуйте посмотреть фотографию с Востряковского кладбища:
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_68351.html

Не сомневаюсь, что это М.Х.Гершанов (ум. 1925) --- это Моисей Хаимович, поскольку с ним похоронен Хаим Мосиеевич.
В Торопце родились Самуил Моисеевич (1905-1955), живший и похороненный в Ленинграде,
а также жил Лейба Моисеевич (р. 1887), эвакуированный с женой и дочерью в Узбекистан.

Правда, чтобы запутать карты в юбилейной картотеке имеется также Гершанов Борис Григорьевич (1897-после 1985) из Торопца.

[Евгения52]

Симон Евелевич Нахмансон, 1816 года рождения

А есть среди потомков этого Вашего патриарха названные в его честь Симоны (или Семены) Нахмансоны 1870-х годов рождения?

Брат моего деда - Семён аншелевич (Яковлевич), но он 1897 года

[oztech]

Семён аншелевич (Яковлевич), но он 1897 года

Понятно. Но у нас в этом поколении другие имена, т.е связь с Невелем пока не прощупывается, хотя и Велиж, и Поречье - все рядом.

[oztech]

Семён аншелевич (Яковлевич), но он 1897 года

Понятно. Но у нас в этом поколении другие имена, т.е связь с Невелем пока не прощупывается, хотя и Велиж, и Поречье - все рядом. Наш-то невельский Симон Нахмансон, отчество которого пока не известно, был заготовщиком льна в немецкой фирме, у него было пятеро сыновей и две дочери.

[Pimenov]

аш-то невельский Симон Нахмансон,

Ваш Симон и не мог быть внуком прапрадеда Евгении, раз тот был еще жив в 1886 году.
Внучатым племянником --- пожалуйста.
Но это надо смотреть списки по Яновичам 1826 года и после делать предположения.

[Pimenov]

Дися Симоновна,
1855 года рождения

В ревизской сказке 1858 по Суражу и Яновичам в семье Симона Евелевича Нахмансона (34) и его жены Хавы (!!) (30) указан сын Абрам (8) и дочери Либа (5) и Двося (2).
Возраст Абрама и Симона значительно разнится с позднейшими данными, и почему нет Аншеля тоже неясно.
Зато, по-видимому, Дися Симоновна --- это как раз Двося из ревизии.
Номер семьи --- 57 по X ревизии, он должен был указываться в позднейших документах.

Кроме того, ясно в честь кого названы двоюродные Хавы в поколении внуков Симона.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Там уже указан главой другой семьи, N118 Нахмансон Симон Ицков.
Возможно, что это --- предок невельских Нахмансонов.

Наш-то невельский Симон Нахмансон, отчество которого пока не известно, был заготовщиком льна в немецкой фирме, у него было пятеро сыновей и две дочери.

Изветсно ли, как звали этих детей?

[Евгения52]

А где находятся материалы этих переписей?

[Евгения52]

Я пока что ни в каких документах не нашла своего деда Самуила Нахмансона. Он 1889 года, в посемейных списках из Поречья за 1893 год его нет, метрических записей нет, в посемейных списках из Велижа за 1920 год его тоже нет...

[oztech]

Изветсно ли, как звали этих детей?

Известно непосредственно от потомков Бориса: 5 сыновей (Хацкель, Михаил, Борис, Иосиф, Давид) и 2 дочери (Лиза, Гося).