Страница 1 из 4
ФРЕНКЕЛЬ, ФРИНКЕЛЬ (Ровно, Острог)
Добавлено: 06 янв 2010, 17:50
Дончанка
Моего отца звали Цаль Френкель(1910г.р) О трагической судьбе родных отца я, практически, ничего не знаю, кроме того, что они погибли во время войны в городе Ровно. Отец ни разу не обмолвился об этом. Мы с братом знали только, что названы в честь дедушки и бабушки, Бенциона и Леи Френкель, сгоревших в пламени войны. Нет у нас фотографий, ни рассказов о погибших, не знаем даже, сколько их было, наших родственников. На сайте Яд-Вашема (Израильский музей Катастрофы европейского еврейства) своих родных я не нашла.
Недавно мне удалось на сайте jewishgen .org найти женщину из Канады, Фреду Бейли, с судьбой, похожей на мою. Отцу ее, Захару Финкельштейну, удалось уцелеть в пекле войны, а все его родные, оставшиеся в Ровно, погибли. Среди них была его старшая сестра, Роза Финкельштейн, в замужестве Френкель, ее двое сыновей, родители и младший брат Зызя. По возрасту эта Роза подходила в качестве первой жены моему отцу. И двое сыновей вполне могли оказаться моими братьями. Фотография Розы с женихом сохранилась, но Фреда обещала прислать ее позже. Я начала поиск Розы Френкель в материалах Яд- Вашема. В списках расстрелянных в лесу под Ровно я нашла Розу Френкель. Следом за нею шли два имени- Миша и Шимон, а чуть-чуть выше в списке было имя Зызя Финкельштейн. Если списки составлялись в порядке очереди (трудно представить эту ужасную очередь), то вполне возможно, что это- имя именно той самой Розы Френкель, являющейся тетей Фреды Бейли, ее детей и младшего брата. Жаль, в этом списке возраст расстрелянных не был указан. В списках избирателей в Сейм от города Ровно за 1939, тоже хранящихся в Яд-Вашеме год я нашла супружескую пару Ита-Лея и Бенцион Френкель, проживавших на улице 3-го Мая , 177.
Возможно, это мои дедушка и бабушка? По тому же адресу указаны Лейбуш и Мирла Френкели. Мужчины – торговцы, женщины- «при муже». Возможно, это- мои дядя и тетя? Чуть выше в этом же списке Френкель Рейзл. Правда, адрес другой. К сожалению, здесь тоже возраст этих людей на указан, так как эти списки избирателей - дополнительные.
Когда, наконец, я получила фотографию от Фреды, я была поражена: жених на фото удивительно похож на моего брата. С этим согласились все, кто знает брата и видел это фото. На обороте фотографии надпись на идиш : «Дорогие дядечка и тетушка! Хочу представить вам своего жениха накануне свадьбы. Ровно. 26.12.1934г. Роза Финкельштейн». Имя жениха, к сожалению, не указано. Я послала запрос в архив города Ровно для выяснения того, какое было имя жениха Розы Финкельштейн и какие имена были у родителей моего отца.
Когда ответ пришел, оказалось, никаких метрических данных в Ровно не сохранилось.
Мне подсказали, что существуют списки жителей Ровно за некоторые года.
В сентябре 2009 г. ответ на новый запрос получила сообщение, что в списках Ровно за 1936 год отца не нашлось.
Однако, получила годы рождения Бенциона и Иты-Леи Френкель, имена которых встречались в списках избирателей. Бенцион 1874 года, Ита-Лея- 1877 года. принципе, они могут быть моими дедушкой и бабушкой. Но, все-таки, они староваты....На момент рождения отца им было 36 и 33 года...Если отец не первый ребенок, то возможно...
Август 2020. В результате переписки с Ровенским архивом установлены имена родителей дедушки и бабушки. Родителей деда звали Фринкель Цаль и Эстер Рейзл. Родителей бабушки-Берл и Перла. Дед был приписан к Острожскому мещанскому обществу, переехал в Ровно в 1897 году, очевидно после женитьбы. Бабушка- коренная ровенчанка.
Исходя из даты женитьбы, можно предположить, что старший брат или сестра отца был 1898-9 г.р.
Исследуя списки избирателей, я обнаружила, что с бабушкой и дедушкой совместно жил брат отца Лейбиш приблизительно 1902 г.р. с женой Мирлей и сестра Шейндля.
Возможно, у отца был еще один брат или сестра, а может быть, двое.
И, наверняка, у каждого из братьев и сестер были дети. Т.е. во время войны погибла семья в составе около двадцати человек!
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 09 янв 2010, 17:40
Kaaskop
Я послала запрос в архив города Ровно для выяснения того, какое было имя жениха Розы Финкельштейн и какие имена были у родителей моего отца.
Вы посылали запрос в архив Ровно или в архив ЗАГСа?
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 09 янв 2010, 17:52
Kaaskop
По Ровно сохранилось огромное кол-во всяких переписей, так что, Вам можно только позавидовать
http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=5417
Надо попросить архив их изучить за период с 1870г в поисках Бенциона Френкеля ( за начальнгый период - семьи Френкелей, где есть ребенок Бенцион, кстати, подумайте, какие еще варианты могли быть у этого имени).
Также на будущее м.б. полезен список евреев-мужчин за 1874г , хранится в архиве Житомирской обл. Просите выписать все семти Френкелей.
http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=19768
В Институте еврейской истории в Варшаве - информация о жертвах Холокоста в Ровно. Их сайт есть в сети, можно запросить по эл. почте
http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=14203
Обратите внимание, везде указаны ссылки на конкретные номера фондов, описей, дел. Вобщем, работы - непочатый край:)
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 10 янв 2010, 18:14
Дончанка
Леночка, Вы мне уже советовали обратиться в архив, и я действительно посылала запрос по поводу переписей. Почему-то моего отца не оказалось в списках жителей за тридцатые годы. Так что теперь отправила запрос по более раннему времени- поиск записи об отце и его семье в двадцатые годы.
Делать запрос, как Вы советовали мне ранее- попросить список всех однофамильцев в 20 или в тридцатые годы в Ровно я побоялась, т.к. это, возможно, может стоить настолько дорого, что я не смогу оплатить. Так что пока довольствуюсь частичной информацией.
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 10 янв 2010, 18:15
Дончанка
Kaaskop писал(а):Я послала запрос в архив города Ровно для выяснения того, какое было имя жениха Розы Финкельштейн и какие имена были у родителей моего отца.
Вы посылали запрос в архив Ровно или в архив ЗАГСа?
Это запрос я посылала в Архив ЗАГСа
ФРЕНКЕЛЬ из Ровно
Добавлено: 25 мар 2010, 20:22
Дончанка
О трагической судьбе родных отца, Френкеля Цаля Бенционовича(1910-1969) я, практически, ничего не знаю, кроме того, что они погибли во время войны в городе Ровно. Отец ни разу не обмолвился об этом. Мы с братом знали только, что названы в честь дедушки и бабушки, Бенциона и Леи Френкель, сгоревших в пламени войны. Нет у нас фотографий, ни рассказов о погибших, не знаем даже, сколько их было, наших родственников. На сайте Яд-Вашема (Израильский музей Катастрофы европейского еврейства) в списках погибших я своих родных я не нашла.
Недавно мне удалось на сайте jewishgen .org найти женщину из Канады, Фреду Бейли, с судьбой, похожей на мою. Отцу ее, Захару Финкельштейну, удалось уцелеть в пекле войны, а все его родные, оставшиеся в Ровно, погибли. Среди них была его старшая сестра, Роза Финкельштейн, в замужестве Френкель, ее двое сыновей, родители и младший брат Зызя. По возрасту эта Роза подходила в качестве первой жены моему отцу. И двое сыновей вполне могли оказаться моими братьями. Фотография Розы с женихом сохранилась, но Фреда обещала прислать ее позже. Я начала поиск Розы Френкель в материалах Яд- Вашема. В списках расстрелянных в лесу под Ровно я нашла Розу Френкель. Следом за нею шли два имени- Миша и Шимон, а чуть-чуть выше в списке было имя Зызя Финкельштейн. Если списки составлялись в порядке очереди (трудно представить эту ужасную очередь), то вполне возможно, что это- имя именно той самой Розы Френкель, являющейся тетей Фреды Бейли, ее детей и младшего брата. Жаль, в этом списке возраст расстрелянных не был указан.
В списках избирателей в Сейм от города Ровно за 1939, тоже хранящихся в Яд-Вашеме год я нашла супружескую пару Ита-Лея и Бенцион Френкель, проживавших на улице 3-го Мая , 177.
Возможно, это мои дедушка и бабушка? По тому же адресу указаны Лейбуш и Мирла Френкели. Мужчины – торговцы, женщины- «при муже». Возможно, это- мои дядя и тетя? Чуть выше в этом же списке Френкель Рейзл. Правда, адрес другой. К сожалению, здесь тоже возраст этих людей на указан, так как эти списки избирателей - дополнительные.
Когда, наконец, я получила фотографию от Фреды, я была поражена: жених на фото удивительно похож на моего брата. С этим согласились все, кто знает брата и видел это фото. На обороте фотографии надпись на идиш : «Дорогие дядечка и тетушка! Хочу представить вам своего жениха накануне свадьбы. Ровно. 26.12.1934г. Роза Финкельштейн». Имя жениха, к сожалению, не указано. Я послала запрос в архив города Ровно для выяснения того, какое было имя жениха Розы Финкельштейн и какие имена были у родителей моего отца.
Но, как оказалось, никаких метрических данных в Ровно не сохранилось.
Мне подсказали, что существуют списки жителей Ровно за некоторые года.
В сентябре 2009 г. ответ на новый запрос получила сообщение, что в списках Ровно за 1936 год отца не нашлось.
Однако, получила годы рождения Бенциона и Иты-Леи Френкель, имена которых мне встречались ранее в списках избирателей, которые выложены на сайте Яд-Вашема.(но в списках не были указаны годы рождения). В присланных из архива записях указаны имена и возраст: Френкель Бенцион 1874 года,Френкель Ита-Лея- 1877 года. В принципе, они могут быть моими дедушкой и бабушкой. Но, все-таки, они староваты....На момент рождения отца им было 36 и 33 года...Если отец не первый ребенок, то возможно, что это мои дедушка и бабушка.
Re: ФРЕНКЕЛЬ ИЗ РОВНО
Добавлено: 25 мар 2010, 20:25
Дончанка
я написала запрос о наличии записей о составе семьи отца в 20-е годы 19 века.
Сегодня пришел очередной ответ из Ровенского архива: в довоенных документах госархива Ровенской области записей о моем отце, Френкеле Цале Бенционовиче, не выявлено.
Мне прислали данные о Бенционе Френкеле- он жил в 1933 году на улице 3 Мая, 201.
Является ли он моим дедом- неизвестно. Мне прислали в письме капии архивных документов о Френкелях- но кто они были, родственники ли они отца?
По моим сведениям, отец родился и жил в Ровно. Сохранился военный билет отца. Там указано место рождения- г. Ровно, место призыва- 1931г. -Ровно. К сожалению, в военкомате Ровно довоенных документов не осталось...
Сохранился профсоюзный билет, выданный до войны. Там написано место работы- Волынская филармония. На печати написано г. Луцк. Но и в Луцке записей про отца не найдено ни в филармонии(довоенные документы не сохранились), ни в Луцком архиве ...
В профсоюзном билете написано, что во время войны с 1942г. отец работал в Украинском ансамбле песни и танца- послала запрос в Министерство культуры Украины-что это за ансамбль, где могут храниться личные дела работников- но за 2 месяца ответа не пришло....
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 03 май 2010, 12:52
Agnija
Не было ли у Ваших родных с фамилией Финкельштейн ролственников в Польше? Например, в Щецине?
Или в Лугинах на Украине?
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 03 май 2010, 13:04
Дончанка
Милая Агния!
О родственниках отца я не знаю совсем ничего, кроме того, что бабушка и дедушка погибли во время войны.
Я переписывалась с женщиной, тетка которой Роза Финкельштейн была замужем за Френкелем. Возможно, за моим отцом. Вы, очевидно, прочитали эту историю.
Они жили в РОвно. были ли у них где-то еще родственники- не знаю. Думаю, что и женщина, с которой я переисывалась,тоже вряд ли знает. Отец ее жив- но болен - на его память надежды нет
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 23 май 2010, 09:20
Дончанка
Обращения в Ровенский архив пока почти ничего не дали. Я получила сведения, которые до того видела в документах Яд-ВАшема(документы, относящиеся к Катастрофе).
Уже давно в списках погибших я видела Розу Финкельштейн, 1915,отец- Лейб,муж-Бецалель (Моего отца звали Цаль, это уменьшительное от Бецалель).
Не было понятно: девичья это фамилия или фамилия по мужу?
Вчера посмотрела на эту запись внимательнее.
Итак, Роза Финкельштейн, отец Лейб, муж Бецалель.
Нажимаю на кнопку "Листы, занесенные тем же лицом".
В списке высвечиваются несколько людей с разными фамилиями. Из РОвно только двое, Лейб и Роза Финкельштейн. Отец и дочь!
Значит, Финкельштейн- это все-таки девичья фамилия!
Вместе с теми данными, которые я получила из Канады-это, действительно, первая жена моего отца.
Смущает только то, что год рождения совпадает с годом рождения ее выжившего брата.
Но, судя по всему, данные вносил не очень близкий родственник(он не указал имя матери и фамилию мужа). Так что теперь я уверена, что получила сведения о родных, погибших во время войны:
Роза Френкель (Финкельштейн) 1913-1914г.р.
Миша Френкель и Шимон Френкель- мои братья по отцу...
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 23 май 2010, 09:43
Дончанка
У меня появиолась еще одна надежда на новые сведения, хотя, довольно призрачная.
Я общаюсь с женщиной из Саратова, у которой такая же судьба: ее отец тоже из Ровно, единственный из ее близких, который выжил во время войны.
Эта женщина через свидетельские листы Яд-Вашема нашла своих родственников в Израиле.
Эти люди до войны приехали в Палестину, живут в кибуце. В этом кибуце довольно много выходцев из Ровно. Есть одна женщина, которой более 90 лет, помнит многих из довоенных ровенчан- евреев. Возможно, она что-то вспомнит и о моих?
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 16 июн 2010, 09:34
Дончанка
Моя переписка с Ровенским архивом бесславно кончилась: из документов Ровно , выложенных на сайте Яд-Вашема, я узнала, кажется, больше, чем из ответов архива.
Последний мой запрос был такой:
У Ровенський держархів
Від Гіллер Є.Ц.
Донецьк 83017
Б.Шевченка буд.36, кв. 44
На ваш Г-25 от 20.04.10г.
Я получила Ваш ответ на мой запрос №Г-1/01-10. Там были сведения о Бенционе Френкеле из документов тридцатых годов и военного времени. В последнем запросе, отправленном в апреле, я просила разыскать сведения о семье Бенциона Френкеля и его семьи в документах 20-х годов 20-го века.
Мне известно, что в Вашем архиве сохраняются списки населения за годы: 1811-1814; 1816-1828; 1921-1939; 1833-1918; 1925; 1932-1933; 1937-1939 (фонды 27/1-4/3; 27/5-17/3; 27/18-44/3; 27/45-58/3; 27/59-86/3; 165/1-3/1; 165/22/1; 27/3/17, 28, 43, 47, 79, 81-82; 30; 31/1/3049).
Найдите, пожалуйста, записи о семье Френкеля Бенциона и Леи (или Иты Леи) в тех списках, в которых Вы еще не смотрели.
В ответе на мой запрос Г-97 мне прислали сведения о Бенционе (1874 г.р.) и Ите Лее Френкель (1877 г.р.), которые проживали в г. Ровно 1936 году. Вместе с ними в 1938 году проживали Лейбуш и Мирла Френкели. Об этом я узнала из отсканированных и выложенних на сайте музея Яд-Вашем списков избирателей от 1938 года по городу Ровно, которые сохраняются в Вашем архиве. К сожалению, списки эти дополнительные, и в них не указаны годы рождения этих людей, а без этого невозможно узнать, кем они приходились отцу. Пожалуйста, найдите и укажите годы рождения Лейбуша и Мирлы Френкель, которые жили в тридцатых годах двадцатого века вместе с Бенционом и Итой-Леей Френкель.
Мне удалось узнать, что Роза (Рейзел) Френкель, девичья фамилия Финкельштейн, 1910-1914 г.р. вышла замуж за моего отца, Френкеля Цаля Бенционовича, в 1934-1935 году. Было просто чудом, когда я получила фото отца накануне свадьбы. Эту фотографию я никогда не видела, а прислала ее мне племянница Розы Финкельштейн, первой жены моего отца. Эту племянницу я разыскала по интернету. Она рассказала мне, что Роза Френкель погибла в Ровно в годы войны вместе с двумя сыновьями, моими братьями по отцу.
Найдите, пожалуйста, сведения о Розе (Рейзел) Френкель (1910-1914 г.р.) и ее детей в списках жителей Ровно в довоенное время. Меня интересует написание фамилии на польском языке, адрес, имена и отчества, даты рождения членов этой семьи, род занятий.
Очень прошу помочь мне. Простите мне мою настойчивость. В следующем году исполняется 70 лет со времени массового уничтожения евреев в Ровно. В Вашем городе было уничтожено несколько десятков тысяч людей. Известны имена только небольшой части из них. Я прилагаю максимум усилий, чтобы узнать имена своих погибших родственников. Некоторые сведения о них я нашла, но без Вашей помощи я никогда не соберу все сведения, которые сохранились до нынешнего времени, о родных, которые погибли в дни войны, а я считаю, что это мой долг.
13.05.10 р.
Ответ архива в отсканированном файле
Re: ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 27 июл 2014, 11:40
ALLA PESINA
Лиза возможно это Ваш
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=780 Френкель Бенцион Лейбович
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 27 июл 2014, 13:15
Дончанка
Спасибо, Алла!
может быть, это какой-то родственник. Буду иметь в виду
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 23 мар 2017, 22:22
Дончанка
Три года назад на сайте Яд-Вашем я нашла записи о своих дедушке и бабушке , там даже были указаны годы их рождения , а также Лейбише и Мирле Френкель, очевидно, моих дяде и тете. , Эти данные из архивных документов. Как я понимаю, из выборных списков 1938 в сейм и 1939 в советы. Все, что я нашла, я сохранила в файле Excel, чтобы позже вернуться для более подробного изучения этой информации. К сожалению, на те Яд Вашема что-то изменилось , и теперь уже я не смогла найти ни одну из записей, которые мне попались три года назад.
имя Фамилия и имя Год рождения Место жительства Источник Номер
19 Бенцион Френкель, Бенцион Ровно, Польша Список преследуемых ... 8290801
21 Бенцион Френкель, Бенцион Ровно, Польша Список преследуемых ... 8168532
20 Ита Лея Френкель, Ита Лея Ровно, Польша Список преследуемых ... 8290803
23 Ита Лея Френкель, Ита Лея Ровно, Польша Список преследуемых ... 8168540
3 Ита Френкель, Ита Ровно, Польша Список преследуемых ... 8168560
2 Мирля Френкель, Мирля Ровно, Польша Список преследуемых ... 8168558
18 Мирля Френкель, Мирля Ровно, Польша Список преследуемых ... 8290800
4 Лейбиш Френкель, Лейбиш Ровно, Польша Список преследуемых ... 8168561
17 Лейбиш Френкель, Лейбиш Ровно, Польша Список преследуемых ... 8290799
После выступления Симы Велкович на недавней встрече в Иерусалиме, по ее совету, я обратилась в Яд-Вашем, чтобы получить сведения о своих родных .
Ответ получила быстро. Но...
Добрый день,
Спасибо за Ваше обращение.
Обнаруженная Вами информация основана на довоенных списках избирателей города Ровно в польский сейм. В конце 2014 года мы ее закрыли для пользователей нашего Интернет сайта и перевели эти списки во внутреннюю базу данных.
К сожалению, никаких дополнительных данных о семье Френкель, ז"ל, помимо заполенных Вами Листов Свидетельских показаний, нами не обнаружено.
С уважением,
Оксана Король
Зал Имен Яд Вашема
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 23 мар 2017, 22:42
Файнгольд Татьяна
Лиза, я хорошо помню свое огорчение, когда я поняла, что списки убрали.
Попробуйте вот что:
- зайдите на англ.версию.
- Digital Collections
Там открываются разные опции, попробуйте:
- Shoah-Related Lists
Почему-то мне кажется, что это ...
Кстати, мне еще кажется, что подписавшая письмо Оксана Король (
https://www.facebook.com/oxana.korol.75?pnref=story) - это жена Мих.Король, того, что раздавал календари в Иерусалиме.
Это просто так.
И недавно на форуме кто-то подробно разбирал, как искать списки.
Мне не нужно, я не вдавалась.
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 24 мар 2017, 07:19
Дончанка
Спасибо. Похоже, вы правы.
Вообще, непонятно, почему ухудшается сайт?
Были эти данные в фотокопиях, не все, но были. Я заходила несколько раз, каждый раз набор картинок менялся: в основном, в сторону уменьшения.
Теперь есть только списки, зайти , просмотреть сами списки мне удалось. Просмотрю форум по Яд-Вашему. Я уже пару
лет туда не заглядывала
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 24 мар 2017, 08:51
Степаненко Раиса
Дончанка писал(а): Спасибо. Похоже, вы правы.
Вообще, непонятно, почему ухудшается сайт?
Были эти данные в фотокопиях, не все, но были. Я заходила несколько раз, каждый раз набор картинок менялся: в основном, в сторону уменьшения.
Теперь есть только списки, зайти , просмотреть сами списки мне удалось. Просмотрю форум по Яд-Вашему. Я уже пару
лет туда не заглядывала
Дончанка! Можно вас попросить дать ссылку на этот форум? Не знала о его существовании.
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 24 мар 2017, 09:01
Дончанка
Степаненко Раиса писал(а): Дончанка! Можно вас попросить дать ссылку на этот форум? Не знала о его существовании.
Доброе утро. Я имела в виду наш форум, тема" Яд-Вашем"
ФРЕНКЕЛЬ
Добавлено: 24 мар 2017, 09:49
Степаненко Раиса
Дончанка писал(а): Степаненко Раиса писал(а): Дончанка! Можно вас попросить дать ссылку на этот форум? Не знала о его существовании.
Доброе утро. Я имела в виду наш форум, тема" Яд-Вашем"
Я написала, а потом сообразила, что вы имели в виду наш форум:))