Страница 1 из 7
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 21 янв 2017, 09:01
Tollen
Добрый день! Ищу родственников и помощи в своём расследовании тайн семьи Ицикович. Зашёл в тупик .
Постараюсь объяснить ...
Григорий Иосифович Ицикович 1910 года 26 апреля(1 мая) рождения. Место рождения неизвестно. С 1939 года лейтенант сотрудник академии снабжения им. Молотова в г. Харьков. Войска нквд по охране железных дорог . Ранен в 1942 году, после Войны работал в дк Железнодорожник Харьков до 1951 (?) года . Жена Денисенко Виктория Васильевна актриса кукольного театра г. Харьков.
Его Старший брат ИцЕкович Леонид Иосифович 1898 года рождения . Место рождения неизвестно. Часовщик - ювелир , проживал до войны в Харькове . После войны жил в Луганске. Есть в картотеке эвакуированных в Узбекистан . Был женат на Исакович Дине Григорьевне. Сын Иосиф 1936 года рождения. Жена Иосифа - Яна , дочь Татьяна.Так как вся семья выехала в Израиль , к сожалению контакты потерялись.
Старшая сестра Лидия Иосифовна в замужестве Козлова 1896 года рождения .. Проживала в г. Москва , захоронена на Новодевичьем кладбище вместе с мужем Алескандром и сыном Олегом. У Олега остался сын Игорь ( 1955 примерно года рождения). Муж Лидии - Козлов Александр Васильевич , 1901 года рождения Бердянск. Во время войны служил интендантом ТОФ , призван из запаса с 1933 года ... Сайт " подвиг народа".
Ещё сестра Норкина Генриетта ( Геня) Иосифовна (1908???). Её муж Норкин Наум Абрамович есть запись о награждении на сайте " подвиг народа" . До войны проживала в городе/ Чирчик ( есть фотография 1940 года).
Две дочери Тая ( Таисия?)и Клара примерно 1933-36 года рождения (???) , после 60-х все контакты утеряны.
Это то что знаю о всех предположительных родственниках...
Сохранилось точное имя матери Григория, Леонида,Лидии , Генриетты - София и имя отца Иосиф ( Иосель) . Так же известно что Григорий(Гирш) самый младший , но до него было 10 детей ...
И что " долгое время семья жила в Риге"...???
Так же известно что в семье говорили на идиш и считали себя польскими евреями...
Но ... Где жили София и Иосиф , где искать...?
Надежда одна может кто - то прочтёт хоть что то знакомое , или подскажет , или вспомнит ...
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:40
yvb
Tollen писал(а): Но ... Где жили Софья и Иосиф , где искать...?
На JewishGen, Raduraksti, на мормонском сайте искали?
На скорую руку посмотрел на JewishGen.
Есть запись о браке в Риге:
ITZIKOWITSCH, Jossel LAPIDUS, Schewa 1893
Не Ваши ли это Иосиф и Софья?
Вот скан с Raduraksti:
LVVA-005024-0002-000765-0022-M1.jpg
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:47
Tollen
Ой спасибо, очень похоже что они ( ключевое слово часовщик) !! А какой раввинат ? Я записи детей смотрел , но там ноль совпадений?
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:48
Tollen
yvb, ошалел от Надежды все разобрался, спасибо вам!)
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:52
yvb
Это Рига. Но он приписан к Антелепте, если я правильно прочитал.
На JewishGen по этой приписке есть запись о смерти:
ITZIKOVICH, Meer Yosel - - Antelepte 18/8/1901
[16 Elul] 8 months Cholerine Dvinsk / [Daugavpils] Dvinsk Vitebsk Dinaburg / Dvinsk / Dwinsk / Daugavpils 1901 M180 LVVA/4359/2/7 64
Это уже в Двинске.
В общем смотрите Радураксти по Риге и Двинску, может найдёте других детей.
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:59
yvb
А вот и скан записи о смерти этого ребёнка в Двинске:
LVVA-004359-0002-000007-0064-M1.jpg
Без сомнения это - их сын. Похоже жили в это время в Двинске.
Ицикович.
Добавлено: 21 янв 2017, 09:59
Tollen
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 21 янв 2017, 11:39
Марго
Актриса Татьяна Васильева (ИцЫкович), отец Григорий Абрамович - не из ваших?
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 21 янв 2017, 17:27
Tollen
Марго, Насколько мне попадались исходные данные её отца , род которого восходит к Литве, а именно Ковенскому сообществу, Тельшай , скорее всего так и было..
У Григория Иосифовича ( Гирша Йосселевича) фамилия претерпевала несколько изменений сначала (30-е ) ицикович, после войны Ицыкович. У его брата вообще Ицекович.
И насколько я могу судить , семья упорно скрывала происхождение особенно в 30-е... Поэтому и так трудно что то выяснить о них самих , не говоря уже о более дальних родственниках.
Две сестры и два брата, И НИКАКИХ КУЗЕНОВ И ПРОСТО ДАЛЬНИХ РОДСТВЕННИКОВ ... Так не бывает!)
Потому что разговоры о многочисленной родне и при этом никого ...
Хорошо , после трагедии 1941 года... , но до войны то же вакуум... ?
Например, была ещё сестра ...
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 21 янв 2017, 17:48
Tollen
Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 21 янв 2017, 23:14
Alexander79
Tollen писал(а): Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?
Шева дочь Хлавно Лапидуса
Хлавно - имя мужское
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 09:56
Любовь Гиль
Alexander79 писал(а): Tollen писал(а): Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?
Шева дочь Хлавно Лапидуса
Хлавно - имя мужское
Имя по-русски тоже записано не ХлаДны, а ХлаУны.
Звуки, соответствующие буквам У и В иногда заменяют друг друга.
Имя -Хлавно,
по -русски звучало Хлавна, в данной местности звучало Хлауна
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 19:06
Tollen
Любовь Гиль, Сто процентное попадание!
так как Вишки находились дольше в русскоязычной среде ( гос язык) то имя Хлавно ( малораспространенное) так и звучало, в то время когда ближе к Эстонии , Риге несколько раз попалось в записях как Хлауна!
Видимо так же с особенностями произношения и трансформировалось имя Шева до Софьи ,
Примерно так : Шева - Шевья-Шовья-совья/Софья , по аналогии с Сруль - Срол, Сара-Сора .
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 19:16
Tollen
yvb, Добрый вечер! Я бы хотел ещё раз поблагодарить за участие и помощь. И да благодаря вам , вчера в Харькове был маленький праздник!) праздновали по скайпу ... Тем не менее просили то же передать огромное спасибо. Не буду вдаваться в подробности , но для семьи вопрос предков очень " болезненный", поэтому и так получилось до праздника!
И один не скромный вопрос, у меня проблема с мормонским сайтом возникла , при попытке воспользоваться поиском , выбегает окно о ошибке, а на почту приходят письма с требованием денег... Это так заведено? Или это у меня так?
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 19:38
anno_nin
Окно с ошибкой - попробуйте другой браузер.
Деньги - просят помочь. Можно игнорировать.
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 21:57
Tollen
Кому будет интересно .... Книги равинатов ноль результата.
Но ! Вчера пересмотрел перепись населения Двинска( Даугавпилс ) ... Нашёл трёх носителей фамилии ицыкович из Антелепте .. Мать с сыном , проживающих в семье дочери фамилия Арс.
При разговоре выяснилось что были какие то родственники в Дриссе (?) очень долго вспоминали название по довоенным письмам.... ( хоть в эвакуации Практически все исчезло) .
Так вот в окружных местечках не попадались Ициковичи зато есть Лапидусы и с отчеством " Хлавновичи"
Вторая загадка ... Что послужило таким перемещениям ( не близким по тем временам) ответ нашёл в старых картах .
А именно , в Антелепте Ициковичи попали после восстания ковенских жителей против Поляков ( очень удобная тупиковая ветвь оживленного тракта Вильно - Двинск через Вишки ( откуда Шева) на Псков , Лудзу...
Но к 80 м годам 19 века торговля переместилась на новый удобный путь Двинск -Рига .... Видимо так и следовала миграция
Видимо Двинск был таким удобным перевалочным пунктом для семьи...
Вопрос: принадлежность к обществу обязывала отца записывать детей там где приписан он? По аналогии с получением открепительного листа для работы?
И ещё один вопрос добрачные документы что они включали в список ?
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 22:04
anno_nin
Арс (у меня записано Арш). В Дисне семья Ирухмиэля Арса. Дочери Тамар Тув, Двора Матля Донхин, Ривка Дина и Лея Все 1840-1860г.р.
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 22:35
Tollen
anno_nin,
Да , вчера ночью смотрел действительно Арш , хотя в рижских метрических книгах Арс ( см 1895, 1896 , 1897 годы).
Вы были правы , спасибо за совет, при смене браузера , вроде бы пока работает.
Вот вчерашний улов .
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 22:58
Alexander79
Tollen писал(а):
Вопрос: принадлежность к обществу обязывала отца записывать детей там где приписан он? По аналогии с получением открепительного листа для работы?
Если минский мещанин жил в Киеве, он сообщал о рождении у него детей там где жил - в Киевский раввинат.
А не в Минск.
ИЦИКОВИЧ
Добавлено: 22 янв 2017, 23:55
Tollen
Alexander79, Значит дети приписаны к тому обществу где записаны .. Правильно я понимаю ? Или же там откуда отец?
И ещё одна "интересность", сколько я пересмотрел записей везде указывается отчество невесты и имя отчество отца . А тут вдруг "дочерью Хлауны Лапилуса", так звучит " ну мы то знаем чья это дочь"... И опять же добрачные документы везде 75 рублей, а тут вдруг 400 да ещё и серебром ... Что то тут не так. Вопрос если это свидетельства о рождении , то тогда нет смысла искать их год рождения в книгах... Я не знаком с процедурой тех лет и юридическом сопровождении , поэтому очень интересно разобраться ...