ИЦИКОВИЧ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ИЦИКОВИЧ

#61 Alexander79 » 12 фев 2017, 02:57

Фамилия: Ицикович
девичья фамилия- Гольдфусс
Имя: Роха-Лея
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#62 Tollen » 14 фев 2017, 21:03

Значит так.... Вот казалось бы имя Хлауна ... А как помогло в поисках...
Смысл такой ... При записях имени , я полагаю было написано верно Хлавна, но при чтении с латиницы на кириллицу буква V читалась как U , отсюда и родилась форма ... Особенности диалектов , создали другую форму имени Хлона .
Выводы из наблюдений графического текста ...
Теперь , если потомки Хлауна воспринимали это имя как самостоятельное , то следуя традиции давали его своим потомкам. Так вот следуя этой мысли , проверив базу яд вашем , оказалось, что у Шевы Лапидус , было две сестры Golda Schulmann и Ита Векслер , так как восстанавливая эти имена удалось проследить линию до Хлаума Лапидуса и его жены Иты , так как среди детей и внуков встречалась эта форма имени , а вот уже правнуки носили имя хлавно.
Семья Нехама Лапидуса из Риги , сына Ицыка удалось зафиксировать что сам Ицык происходил из Гродно , как и Хлауна, продвигался к Векшняю теми же путями , из чего можно сделать вывод о их близкой степени родства . Косвенное подтверждение тому может быть и оседлость в одном районе риги и Двинска.
Теперь о Ициковичах ...
Нескромный вопрос , а те паспорта, что есть на Яд Вашем из Рижской полиции вынесены ли в отдельную базу где то?
И я не случайно попросил прочитать скан паспорта, так как у меня обратная информация , что это урожденная Ицикович , но бывшая замужем за Голдфруссом... ?
Вообще, кто то может просветить по поводу происхождения этих паспортов?

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#63 Tollen » 17 фев 2017, 00:03

... Эх , а казалось бы ... Вышеобозначенная Ита- Ривка Лапидус , бывшая вторая жена Хлауна Лапиде(у) са , после его смерти в возрасте 38 лет вышла замуж за Вайнера .... У неё родился сын Хлона в 1895 году ( есть лист на Яд Вашем) . Место действия Крейцбург ( Екабпилс). ... А тот Хлауна Лапидус ( отец Шмуэль Хлаунович, мать Глике) ...
Так прочитал ( очень неразборчиво ) поэтому попрошу тех кто может прочитать следующие надписи, пожалуйста:

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#64 Tollen » 17 фев 2017, 00:12

Вот это...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

ИЦИКОВИЧ

#65 Любовь Гиль » 17 фев 2017, 15:11

Tollen писал(а): ... Эх , а казалось бы ... Вышеобозначенная Ита- Ривка Лапидус , бывшая вторая жена Хлауна Лапиде(у) са , после его смерти в возрасте 38 лет вышла замуж за Вайнера .... У неё родился сын Хлона в 1895 году ( есть лист на Яд Вашем) . Место действия Крейцбург ( Екабпилс). ... А тот Хлауна Лапидус ( отец Шмуэль Хлаунович, мать Глике) ...
Так прочитал ( очень неразборчиво ) поэтому попрошу тех кто может прочитать следующие надписи, пожалуйста:
Tollen!
Перенесите в раздел " помогите перевести, еврейские языки (метрики,...)"
viewtopic.php?t=5194&start=260

Там я распишу подробнее, а пока вкратце:
1) брак Сары - дочери Шмуэля сына Хлауны Лапидуса (сапожника) и Хаи Глики
2)брак Эстер - дочери Шмуэля Лапидуса и Глики
т.е. это браки сестер Вашего Хлауны Шмульевича Лапидуса

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#66 Tollen » 17 фев 2017, 19:33

Любовь Гиль, Спасибо вам огромное! Собственно самое главное вы написали.
В русскоязычном варианте были затерты имена . Теперь ясно стало.
А впредь я могу воспользоваться в указанной теме вашей помощью? А то при написании латиницей , иногда совсем нечитабельные почерки попадаются .... ? И иногда с неполной информацией..

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#67 Tollen » 17 фев 2017, 20:15

Теперь можно подвести промежуточный итог.
Хлауна Лапидус родился в/ около г. Гродно и благополучно переселился в 50-х годах в окрестности Тельшая , в конце 60-х вслед за строительством железной дороги отправился к более экономически выгодным точкам , а именно местечко Векшни ( Векшняй) где и осел . Первая часть миграции соответствует семейной легенде и косвенно подтверждена рождением старших и младших детей. Дети Хлауны соответственно переселялись по ходу строительства железной дороги ( узловые станции) Рига и Шлок, Екабпилс ( крейнцбург), Двинск , и Дрисса... Степень родства подтверждается редкой формой имени прослеживающейся до середины 20 века. Поэтому если в вашем древе появляется эта форма имени ... Давайте думать, явно пересечемся!:) Так как пришлось построить много боковых линий что бы все выяснить, готов делиться безвозмездно ... Так как к памяти предков отношусь только с морально - этической точки зрения.
Ицыковичи / ициковичи .... Тут менее понятно , так как часовщики - не сапожники , детей не много... но родители часовщиков - были сапожниками , поэтому есть над чем поработать...!:)
Итак, что пока ясно , где то в 60-х годах сразу после польского восстания или во время представители этого семейства выехали из Ковно в несколько местечек : Параллельно семье Лапидусов , первая общая точка Тришкай ( тогда тришки) , газенпот , вилкомир, поневеж. Так мой предок оказался приписан к Анталепте ( Антоленте) , Следующая стадия миграции Двинск, Крейцбург, Рига ... Часть семьи : Бауска, Лиепая . И кстати , ошибка в выписке документов привела к тому что часть ( рижская) Ицыковичей стала Ицковичами ...
В Бауске и Двинске часть Ицковичей ведёт свою линию от ошибки в фамилии так как в метрических книгах записаны как Изаковичи .
Так как не очень понятно куда делись они в период между 1893 и 1940 , готов рассматривать и выстраивать и побочные линии.. Так что потомки пишите...
Да и вообще, так как отрабатываю все подряд метрики , могу обращать внимания на фамилии попадающиеся по ходу...

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

ИЦИКОВИЧ

#68 Любовь Гиль » 18 фев 2017, 11:21

Tollen писал(а): Любовь Гиль, Спасибо вам огромное! Собственно самое главное вы написали.
В русскоязычном варианте были затерты имена . Теперь ясно стало.
А впредь я могу воспользоваться в указанной теме вашей помощью? А то при написании латиницей , иногда совсем нечитабельные почерки попадаются .... ? И иногда с неполной информацией..
Tollen!
Да, пишите в темы переводов, у нас группа переводчиков с иврита, мы всем обратившимся стараемся помочь.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#69 Tollen » 18 фев 2017, 12:03

Значит так. Внимательно изучил тему о именах предков, выстроил дерево на geni.com , посмотрел и немного ободрился... Про Ицыковичей !
Лидия редкое имя появляющееся в метриках книг раввината Риги как раз в 1896-98 годах... Думаю все ж в основе лежит имя Лея ( например имя тети Йосселя) ... Леонид - Лейба, возможно в честь дедушки Лейбы умершего до 1897 года , согласно переписи двинска ... Так как его вдова Гинда Лейбовна отмечена... Имя Меер 1901 года возможно в честь предка умершего до 1901 года, имя Генриетта ( называли тетей Геней) скорее всего от имени Гинда , так как она родилась примерно в период с 1902 по 1908 , значит и Гинда Лейбовна умерла в эти годы...
Меер ? Скорее всего отчество Лейбы ... А гирш / Цви / Григорий - дань позднему любимому ребёнку? оленёнок ?
Из неизвестных это мать Лейбы и Отец , так же неведома и мать Гинды.
И ещё одна странность , в устных преданиях их было 10 детей , значит ещё пятеро .. И ни одного имени схожего со стороны Лапидусов ... Разве только отец нарекал детей ?

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#70 Tollen » 21 фев 2017, 03:47

Вот запись о рождении из Двинска, я просто убедиться правильно ли я читаю имя матери ... Напишите как читаете его Вы ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#71 Tollen » 21 фев 2017, 04:00

И второй вопрос , моральный. Судя по метрикам , до 70-х годов 19 века бума рождаемости / миграции не было. Или население местечек не очень торопилось с регистрацией детей ?
Возможна ли путаница с возрастом у брачующихся и умерших? При поздних записях?
И к вопросу комбинации : если есть два Шмуэля в одном местечке параллельно живущих , они не могут быть отцом и сыном , дедом и внуком , но могут быть дядей и племянником или кузенами?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#72 Nison » 21 фев 2017, 13:51

могут быть дядей и племянником или кузенами
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ИЦИКОВИЧ

#73 anno_nin » 21 фев 2017, 14:22

могут быть отцом и сыном если сын родился после смерти отца.
известный пример: дирижер Мордехай Мордехаевич Голинкин.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#74 Tollen » 21 фев 2017, 15:58

anno_nin, наверное, не этот случай . Один из них женился а у второго через месяц " бывшая жена 75 лет умерла"... Ну не женился ж он в 23 на 75 летней ... Что б в 24 развестись и жениться вновь на 20 летней? Или аферист , а не сапожник!:)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#75 Tollen » 21 фев 2017, 16:01

Так что с именем матери со скана , кто прочёл ? ( см выше) .... Ика? Или Итка?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ИЦИКОВИЧ

#76 anno_nin » 21 фев 2017, 16:59

Tollen писал(а): Так что с именем матери со скана , кто прочёл ? ( см выше) .... Ика? Или Итка?
выложите часть на иврите

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#77 Tollen » 21 фев 2017, 17:07

На иврите нет. Только русскоязычные записи за тот год.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#78 Tollen » 28 фев 2017, 19:32

Ну вот и вышел в конец 18 века. Загадок больше чем ответов, но ...
Достоверно: Некий Ицык - сапожник появился в начале 19 века в бауске вместе с сыновьями Израилем и Меером оба сапожники как и отец . Семья Израиля осела в бауске, а вот дети Меера двинулись дальше , после смерти Меера и его Жены , пропадают упоминания о сыновьях Янкеле, Хаиме, Лейбе. Но Янкель появляется в Двинске где у него рождается сын Госсель ( Йоссель) , Лейба оказывается приписан к Антоленте ( Анталепте) Литва , жена Меера Этта , относится к семье Розенталь Баусские часовщики ... Видимо поэтому дети Лейбы становятся часовщиками ... Так как его жена Гинда ( Гитель) родом из Двинска, поэтому после смерти мужа с сыном Шолемом , осела в двинске .
Сын Хаима появляется в крейцбурге , где в якобштадте живут потомки двух братьев Липки и Шайи Ицыковичей Ицикович ... Наводит на мысль о родстве с меером и Израилем из Бауски ...
Но сын Лейбы , приписанный к анталепте появляется в Риге в 1893 году ... Где живёт его тетка Сора - Леа ... И родня невесты ( сапожники , стекольщики Лапедусы) большая часть которых проживала в Якобштадте ... Вывод : в якобштадте был центр кожевенного пошива .
Дальше прогалина до 20-х годов 20 века.
полезные наблюдения :
1. Все фамилии на ич , формировались в этом регионе только в районе Бауски , но не Митавы ( для неё характерны зон ).
2. Изакович и Ицикович ( правильно Ицыкович) две параллельносуществующих фамилии , но изаковичи из пилдена, ауспица вдруг стали ицековичами и ицковичами . В метрических книгах Итцековичи и Ицыковичи - одно и то же.
3. Ицкович - фамилия искаженная в разных случаях от Изакович и Ицикович ... Самостоятельно стала существовать с 60-х годов 19 века.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#79 Tollen » 28 фев 2017, 19:38

Главное Itzicowich - написание характерное для Литвы, а itsicovich , itzicovich , для Латвии от icicovic/ne...
И осторожнее относитесь к спискам с Яд вашема ... Зачастую искажены данные воспоминаний . Например , в моих поисках отчество Ицикович превращено в фамилию ... Увы память человеческая неточна...

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#80 Tollen » 02 мар 2017, 01:38

Значит так, Ицык Гиршевич с сыновьями Меером, Израилем , и двумя дочерями осел в бауске , а вот его отец Гирш Иосселевич жил в Якобштадте , судя по ревизии 1813 и 1822 . Далее пропадает . Последняя дата 71 год жизни , т.е 1820. Но он уже обозначен фамилией , следовательно истоки её надо бы искать в царстве польском у отца Гирша , Йосселя предположительно сына Ицыка. Жена Меера Этта была родом из Бауски и имела отношение к семье часовщиков ... Следуем гипотезе... Проверим Баусских часовщиков.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»