Страница 1 из 2
СКРЫГЛОВЕЦКИЙ
Добавлено: 15 янв 2017, 22:08
Тамарис
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, реально ли найти в метрических книгах или архивных записях человека по следующим данным: мальчик Элеофроим Гершкович, родился ок. 1825 года, в четырехлетнем возрасте оказался в окружении незнакомых людей, почти не говорил по-русски и помнил только то, что из местечка Скрыгла, соответственно, записан Скрыгловецким. Деревня Скрыгалов в Мозырском районе Гомельской области в Беларуси есть и сейчас. Не записывались в архивы факты исчезновения малолетних детей?
Дальнейшая судьба ребенка известна, а вот настоящая фамилия и корни очень интересуют.
Есть грамота: «По указу Его Величества Государя Императора Александра Александровича Самодержца Всероссийского прочая и прочая и прочая.
Предъявитель сего служивший в военно-рабочей №6 роте III отделения I округа
Элеофроим Гершкович Скрыгловецкий. Знаки отличия имеет бронзовую медаль за войну 1853-1856 г. и одну нашивку из тесьмы за 10 летнюю беспорочную службу. Жалованье получал 3р. 70к. в год. От роде ему ныне 40 лет, приметы: росту 2 ар. 5 6/8 верш (170 см). Лицо круглое, смуглое, глаза карие, нос умеренный, волосы на голове и бровях темно-русые. Вероисповедания еврейского. В службу вступил из мещан евреев Волынской губернии Житомирского уезда, местечка Бердичева. Читать и писать по русски умеет, мастерства не знает. Семейное положение: женат на Бесте Срулевой…»
В этой грамоте перечисляется его послужной список, сообщено, что он вышел в бессрочный отпуск 15.06.1865 г. и имеет разрешение жить вне черты оседлости.
В 1874 году Скрыгловецкие обосновались в Новгороде, со второй половины года причислены к Новгородскому мещанскому обществу.
У Элефроима и Бести был один сын, Лейб-Эфроим Скрыгловецкий. Про него известно, что в начале 20 века он владел типографией в Нарве, затем перебрался в Новую Ладогу, где женился на дочери Рувима Завозина. От этого брака родились (дочери) Рахиль (1900-1966), Сара (1902-1989), Мириам (1904-1967), (сыновья) Эля (умер в блокаду), Хаим-Шимон (1909-1989). После женитьбы поселился в доме, который построил для дочери Завозин. В 1917 году семья перебралась в Петроград, оттуда в голодное время вначале двадцатых- в Уфу, потом снова вернулись в Петроград. В Петрограде он работал кустарем-переплетчиком самой высокой квалификации.
Лейб-Эфроим умер с голоду в блокаду в 1942г.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:18
yvb
Метрические книги у евреев в 1825 году ещё не велись. Может что-то по ревизским сказкам, если они сохранились, можно найти.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:21
Тамарис
Спасибо за ответ!
Простите, я чайник. Какой шаг я могу предпринять, как и в какой архив обратиться?
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:34
Юлия_П
Тамарис писал(а): мальчик Элеофроим Гершевич, родился ок. 1825 года, в четырехлетнем возрасте оказался в окружении незнакомых людей,
почти не говорил по-русски
Он вообще не говорил по-русски.
Шансы найти настоящую фамилию практически нулевые. Совершенно однозначно, что в архив обращаться бесполезно. Разве что нанять частного исследователя, но стоить это будет ну оооооочень много, поскольку придётся перелопатить много документов. При почти нулевых шансах эти затраты себя не оправдают.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:45
yvb
Честно говоря, мне эта легенда не внушает доверия. Из какого источника у Вас информация?
Если что-то можно найти, то в НИАБ в Минске, но шансов практически нет.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:50
Тамарис
yvb писал(а): Честно говоря, мне эта легенда не внушает доверия. Из какого источника у Вас информация?
Если что-то можно найти, то в НИАБ в Минске, но шансов практически нет.
Это бережно передается по наследству (его внуки - мои двоюродные деды постарались). Плюс есть бумага, выданная этому первому Скрыгловецкому при увольнении его в бессрочный отпуск с военной службы, куда он попал сначала кантористом.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 22:54
yvb
Тамарис писал(а): Плюс есть бумага, выданная этому первому Скрыгловецкому при увольнении его в бессрочный отпуск с военной службы, куда он попал сначала кантористом.
А эту бумагу можете здесь выложить? Может, что-то более конкретное по направлению поиска сможем подсказать.
Тогда возможно найти что-то в РГВИА, но тоже без гарантии.
Ребёнка могли хаперы своровать и сдать в рекруты.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:06
Тамарис
Вот, только последовательность страниц уедет, наверное.
А про происхождение фамилии я тоже думала - сказка. А теперь в интернете полно статей про кражу еврейских мальчиков в кантористы и присвоение им фамилий в том числе и по местечкам, откуда их забрали. И Скрыгалов действительно существует, оказывается! (1795 год — 70 дворов;
1847 год — 109 дворов).
А Скрыгловецких и нету больше, только несколько потомков вот этого солдата

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:12
Nison
Кантонисты.
В 1825 вообще могло еще не быть фамилии
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:17
Тамарис
Спасибо, вот это мне стоит запомнить.
Не знаю, его же так записали.
А его сын женился на дочери еврея Завозина (в свете историй про кантонистов фамилия говорящая)
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:19
Юлия_П
Расстояние от Скрыгалова до Бердичева 298 км по трассе, напрямую ближе. Ничего не мешало семье переселиться из Скрыгалова в Бердичев и получить там фамилию Скрыгловские.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:24
Тамарис
Этот человек рассказал своему сыну как попал в армию и как получил фамилию. А его сын - своим детям.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:27
Юлия_П
Тамарис писал(а): Этот человек рассказал
Семейные предания имеют свойство не подтверждаться... Не стоит им безоговорочно доверять.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:27
yvb
Интересный, ценный документ!
Надо искать в Бердичеве. Он был рекрутирован оттуда. Был приписан к Бердичевскому еврейскому мещанскому обществу. Если документы сохранились, может и раскроется загадка его происхождения.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:28
Тамарис
Да, но они почему-то подтверждаются при помощи интернета)))
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:33
Тамарис
yvb писал(а):
Надо искать в Бердичеве. Он был рекрутирован оттуда.
Опять же, судя по статьям, практиковалось выкрадывание чужих детей и отправление их в армию вместо своих. Возраст (требовалось - 12 лет) записывался со слов 12 свидетелей. Этот мальчик оказался среди чужих людей в возрасте 4-5 лет (мне папа рассказывал, что 5).
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:40
yvb
Ревизская сказка за 1834 год сохранилась:
database/GeoCentric/DossierDetails.php?ID=1180013 . По идее он должен быть в ней записан, если легенда не на пустом месте. Должна быть отметка о том что поступил в рекруты в ревизии 1850 года. Ревизия 1850 года тоже есть. Из сказки будет понятно в какой семье он был записан.
В общем есть конкретное направление - проверить по ревизским сказкам евреев Бердичева и уезда. И шансы не так уж малы.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:43
Юлия_П
Да, ситуация, когда дети в младенчестве теряли родители, таки бывала. И брали этих детей на воспитание другие люди. И давали этим детям СВОЮ фамилию. Именно свою, поскольку этих приёмышей записывали в их ревизскую сказку, а велась она по главе семьи и отдельные фамилии у членов семьи предусмотрены не были.
Смена фамилий в то время была делом элементарным, фамилии в то время ещё не устоялись. Поэтому вполне возможно, что фамилию поменяли уже в армии. Так какую фамилию Вы хотите найти? Исходную? Фамилию приёмных родителей?
Вам однозначно надо искать в Бердичеве.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:48
yvb
Да, из документа я понял, что имя у него было двойное Элье-Офроим. Поэтому в разных документах он мог записываться по-разному: Элье, Офроим, Елья-Афроим и т.д., вариантов много.
Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения
Добавлено: 15 янв 2017, 23:50
Тамарис
yvb писал(а): Да из документа я понял, что имя у него было двойное Элье Офроим.
Да, и отчество Гершкович (откуда-то оно же взялось!)