ШКЕБЛЕВСКИЙ (Сувалкская губерния, Астрахань)

[Юлия_П]

Где же тогда рождение Суры, Рахили и Двойры-дочек Липы?

По прошлому месту жительства. Понимаете, это - самые распространённые имена! А потому такое совпадение мне кажется возможнее, чем отсутствие каких-либо правок в МК.
На основе МК выдавались ВСЕ документы в течение жизни. Особенно если дети получали образование. И выдача выписок фиксировалась в виде отметок возле записи. А все правки фиксировались. Даже советские бумаги об изменениях имени вклеивались.

[iralex]

Юлия_П, И их мать тоже звали Хайка-Мина/это из ГАРФа/. Все понимаЮ, но все совпадает в точности.
В деле Двойры о сдаче экзамена по латыни указано, что она родилась в Астрахани 5.09.1881г. /из питерского архива/. Что Вы скажете на это? В один день с дочкой Давида родилась в маленькой Астрахани дочка Липы. Мать в обоих случаях Хая-Мина.

[Юлия_П]

Пока что всё это - гадание на кофейной гуще. Самое простое объяснение - общая мать и разные отцы. Дети от первого брака были усыновлены.

[iralex]

Юлия_П, где можно искать документы об удочерении?

[Юлия_П]

Об удочерении Вы найдёте в последнюю очередь. Пытайтесь что-то прояснить о Давиде Абрамовиче и Липе Шкеблевском. Самое верное - документы о праве проживания в Астрахани.

[Любовь Гиль]

Марк-сын Рахели называл своего дедушку Давидом. Он его видел и общался с ним. Давид был религиозным человеком. Имя Липа всплыло в прошлом году с моей помощью-<<докопалась>>.

Марк и многие дети действительно потомки Давида в соответствии с найденными в Астрахани документами. Они могли ничего не знать о Липе, поэтому в семейных преданиях их предок Давид.
Ира! Я продолжаю считать, что Давид, Липа и Берко - три разных человека, скорее всего родные братья. Марго уже писала о близнецах. Липа и Давид могли быть ими, тогда у них могло быть сходство во внешности. Поэтому, они могли обменяться документами и Давид мог продолжать жить с Хаей-Минейй под именем Липы. Но как детей Хаи-Мини записывали детьми Липы, начиная с Вашего предка Вульфа, пока под вопросом. Да, нужно продолжать искать концы.

В 1881 году
апрель - Давид
ноябрь- Липа
В этот период смена имени-фамилии.

Александр! Какие есть доказательства смены имени-фамилии? Или это Ваша гипотеза?

Давид Абрамов женился в Астрахани в 1874 г. Он уже жил там в это время, а Липа женился в Астрахани в 1881 г., хотя Вы говорите, что женился в 1881 г. фактически Берко на Злате-Гене, а записали Липу, а потом и первого ребенка Хаю-Нехаму как дочь Липы.Допустим, что так.

Но куда девается Липа с 1884 г.?

Может быть он с документами Давида Абрамова, турецко-подданного убывает куда-то.

Вам уже писали, что так много несовпадений нельзя списывать на ошибки писаря. Остается продолжать расследования , либо остановится на том, что есть.

Всего Вам доброго!

[iralex]

Любовь Гиль,

Александр! Какие есть доказательства смены имени-фамилии? Или это Ваша гипотеза?

Александр имел ввиду, что Липа впервые появляется в феврале 1881г., когда женится на Злате-Гене.

Но куда девается Липа с 1884 г.?

В феврале1881г.-Липа, дальше в метрике о рождении Двейры в сентябре 1881-Давид, в ноябре 1881-опять Липа в метрике Хаи-Нехамы.
А дальше пропадает Давид окончательно и уже фигурирует Липа.
Главное, конечно,истина!!!

[Любовь Гиль]

Да, в документах фигурирует Липа, это понятно. Но по Вашей версии Давид стал писаться Липой, а куда делся Липа настоящий?

Значит, либо Липа с документами Давида исчез, либо сам Давид исчез, а Липа стал жить с Хаей-Миней. Но по Вашей версии реальней первое.

[Любовь Гиль]

iralex, возможны и другие версии.

Вот, например, совсем МАЛО реальная, но опирающаяся на Ваш рассказ:
Если, по Вашему, Давид и Липа одно и тоже лицо, и в то же время в 1881 г. Берко женится на Злате-Гене и записывается именем Липы в качестве ее мужа и отца дочери, то это означает - в семье был такой Липа, согласный на эти записи, либо самого Липы не было в Астрахани, но был (сохранился) документ - удостоверение личности Липы, который по пока не выясненным причинам использовали несколько раз, первые два раза - муж Златы-Гени и отец Хаи-Нехамы - Липа, а
не Берка, а потом еще несколько раз - Липа фигурирует как отец детей Хаи-Мини вместо Давида начиная с 1884 г.
Но это очень МАЛО реально, чтобы религиозные люди совершали неоднократно подлог документов.

Нужно искать недостающие звенья в цепи событий начиная с 1881 г.


Ира, вопросов осталось больше чем ответов. Тайны пока остались тайнами...
Удачи в поисках.

[iralex]

Любовь Гиль, спасибо.
Я думаю, что еврейская община в Астрахани была сравнительно небольшой, и все люди друг друга знали. Возможно, младший брат Берка 1856г.р. приехал в Астрахань где-то в 1880г. к старшему брату Давиду/Липе/ и в феврале 1881г. женился на девице Злате-Геле-дочери дербентского жителя Лейзера-Хаима Лошакова, которой было 18 лет. Внимательно смотрю запись и в ней написано холостой, не разведенный.И через 10мес. у них родилась 1-ый ребенок-дочка Хая-Нехама.А в общине все до этого знали Давида/Липу/ и по ошибке записали его 2 раза вместо Берки/в записи о браке и в метрике 1-й дочки/. Ведь потом Хая-Нехама выходила замуж и рожала детей как дочь Берки. Пометок на полях по этому поводу же нет тоже. Единственное объяснение-ошибки писарей.А проверяющие их пропустили.
В документах ГАРФа из ф.102 жандармским управлением семья проверялась и там написано, что Вера/Двойра/ Давыдова/Липова/ Ш.уехала нелегально на учебу в Париж. По поводу имен и отчеств у жандармов вопросов не возникло.
Думаю, что в семье пользовались в основном международными именами и посему нам были известны: Владимир, Вера, Анна, Соня. Только Рахель не знаю, как звалась. Марк называет ее естественно <<мама>> в своих письмах.
Но переход турецкоподанного Д. в мещанина Сувалкской губ. Л. надо искать.

[Nison]

iralex, возможны и другие версии.

Вот, например, совсем МАЛО реальная, но опирающаяся на Ваш рассказ:
Если, по Вашему, Давид и Липа одно и тоже лицо, и в то же время в 1881 г. Берко женится на Злате-Гене и записывается именем Липы в качестве ее мужа и отца дочери, то это означает - в семье был такой Липа, согласный на эти записи, либо самого Липы не было в Астрахани, но был (сохранился) документ - удостоверение личности Липы, который по пока не выясненным причинам использовали несколько раз, первые два раза - муж Златы-Гени и отец Хаи-Нехамы - Липа, а
не Берка, а потом еще несколько раз - Липа фигурирует как отец детей Хаи-Мини вместо Давида начиная с 1884 г.
Но это очень МАЛО реально, чтобы религиозные люди совершали неоднократно подлог документов.

Нужно искать недостающие звенья в цепи событий начиная с 1881 г.


Ира, вопросов осталось больше чем ответов. Тайны пока остались тайнами...
Удачи в поисках.

Конечно очень реально, чтобы религиозные занимались подлогом документов!!!

[iralex]

Просмотрела описи РГИА в Петербурге. Нашла фонд:
Номер фонда
1412
Наименование
КАНЦЕЛЯРИЯ Е.И.В. ПО ПРИНЯТИЮ ПРОШЕНИЙ НА "ВЫСОЧАЙШЕЕ" ИМЯ ПРИНОСИМЫХ
По I отделению:
прошения об узаконении и усыновлении детей, о перемене и присвоении фамилий, о принятии в русское подданство и увольнении из него, о предоставлении сословных и служебных прав – за 1860-1917 гг. (оп.1-32).
Пролистала и ничего не нашла по всем интересующим фамилиям.Будем искать дальше.

[iralex]

http://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act ... 7&page=162 5918 .Станица Крымская .География увеличивается 1866 год.Гос архив Ставропольского края.

Пришел ответ из ставропольского архива:Ф -68, оп 1, д.5918.<<По надписи полкового правления адагумского полка о торговле евреем Шкеблевским питьями в станице Крымской>>. К сожалению, ничего не выяснилось на предмет: является ли родственником.Речь шла о беспатентной торговле спиртным Соломона Шкеблевского.Никакой генеалогической информации дело не содержало, кроме имени, которое тоже ничего не прояснило. Но в копилку положила.

[Марго]

Может быть, про этот полк почитать, вдруг что-нибудь интересное выяснится?

[iralex]

Марго, почитала: ничего не проливает свет.Кубанский Казачий полк. Заселился в некоторые станицы, в т.ч. в Крымскую.Они судятся с этим человеком, он нарушает 3-ий раз-торгует без патента. Но т.к. он-не военное лицо, то дело должны передать в Ставрополь в гражданский суд.

[ALLA PESINA]

http://genrogge.ru/krym_mbgw_1914-1918/ ... abc-24.htm Крымская Книга памяти Великой войны 1914-1918 .Шкеблевские Ф.И и Ф.М.

[iralex]

ALLA PESINA, да, я видела это давно. Но тоже прояснить не смогла. Написала год назад в крымский архив. Они ничего не нашли о сестре милосердия Ф. Шкеблевской.И метрики раввината не сохранились за конец 19-го века в Керчи.

[ALLA PESINA]

Попробуйте обратиться к составителю или его наследникам.И еще не помню где видела что это Феодосия

[Alexander79]

В архиве в Ялуторовске есть информация об участниках первой мировой.

[iralex]

ALLA PESINA, Вы имеете ввиду составителя <<Крымской Книги>> ? Странно, я смотрела о Фейге Моисеевне Шкеблевской в этой самой книге. Она-керчанка, закончила курсы сестер и была отправлена на фронт. А где же фигурировала Феодосия?