РАДБИЛЬ, РАДБЕЛЬ (Винница, Одесса, Ленинград)

[Jorge]

Елена, Вы в первый раз сталкиваетесь с тем, что Вас "процитировали" в Интернете? В таком случае, Вы очень счастливый автор. На мой взгляд, здесь нет никакой драмы. Я зарегистрировался на сайте Натаниэллы и попросил её вставить ссылку на наш форум. При этом полной уверенности, что виновата именно Натаниэлла, нет. Она - хозяйка сайта, и на нём может зарегистрироваться и опубликовать материал любой желающий. Именно так, очевидно, и появились материалы о Раковщиках и Факторовичах, написанные участницей её сайта и нашего форума Еленой Осиповой. Кто разместил материал о Радбилях, я пока не знаю.

[Shifra]

Уважаемый Jorge, если Вы привыкли к тому, что у Вас воруют, это Ваше предпочтение. Ценю иронию, но, именно потому, что меня не в первый раз "цитируют", не испытываю восторга по этому поводу и привыкла давать сдачи. В данном случае, кстати, процитировали и материалы уважаемых форумчан, которые откликнулись на мою тему и поделились информацией.

[Jorge]

Елена, если Вы уже настроили себя на эмиссию отрицательных эмоций (кто знает, может, даже дойдёт до зачисления меня в стан супостатов), то я навряд ли смогу Вам в этом воспрепятствовать. Однако здесь на форуме Вас окружают сочувствующие Вам люди, пытающиеся Вам помочь. Кстати, к этому числу причисляю себя и я. Действительно, у меня ничего не воруют (тьфу-тьфу), и это потому, что мои тексты недостаточно ценны для воровства. А если и случится, то я обрадуюсь, что, значит, всё-таки ценны. В этом Вы правы: это моё предпочтение.

Когда-то давно я читал популярные в то время в России книги Дэйла Карнеги. Он рассказывал о том, как заводить друзей, оказывать влияние на людей, побеждать в споре, обретать душевный покой, и о других важных в обыденной жизни вещах. Среди прочего, он говорил о том, как делать из лимона лимонад. На его языке это означало повернуть неприятное обстоятельство в свою пользу. Мне кажется, это - тот самый случай. Давайте разберёмся.

Как уже отмечалось, на сайте Натаниэллы имеется ряд фамильных материалов нашей участницы Елены Осиповой. Кроме прозвучавших Факторовичей и Раковщиков, это ещё Асс и Хургин. Из сотен наших фамильных тем Натаниэлла выбрала для кражи именно родственников Елены? Невероятно. Плюс к этому, Елена состоит модератором на сайте Натаниэллы. Очевидно, что она и опубликовала материалы о своей фамилии.

А теперь там появляется материал о фамилии Радбиль, одной из десятков тысяч ашкеназских фамилий. Натаниэлла хотела украсть текст именно у Вас? При всём уважении к Вашим литературным талантам, не верю. Опять же очевидно, что материал был опубликован кем-то, для кого фамилия Радбиль является родной, то есть Вашим родственником, возможно, пока незнакомым. Это я и называю лимонадом. Да, он скомпилировал материал из различных Интернет-источников и, вероятно, забыл на что-то сослаться, в том числе на Ваш текст. Но я уже написал Натаниэлле; будем надеяться, что она скоро вставит ссылку, и наступит мир во всём мире.

[Юлия_П]

Елена, я думаю, Вам стоит написать личное сообщение Натаниэле memberlist.php?mode=viewprofile&u=170 . Думаю, она не откажется упомянуть, что информация получена от Вас.

[Shifra]

Уважаемый Jorge!

Благодарю Вас за контакт с Натаниэлой. Впрочем, если вы желаете мне помочь, то для этого нет никакой необходимости читать лекции о том, как превращать лимоны в лимонад.

Хочу еще раз вкратце повторить для Вас суть дела.

Информацию о Е.В. Радбиле, которую я поставила на нашем сайте, была результатом совместных исследований с профессиональными историками и архивистами. Однако, не успел этот текст появиться в "Еврейских корнях", как был унесен на сайт Натаниэлы. В том, что это был перепечатан именно мой текст, легко убедиться путем сравнения:

"Еврейские корни":
Ефим Радбиль ( 1888-1956) - дядя моей бабушки , родился и жил он в
Виннице, а до войны перебрался в Ленинград. Ефим Радбиль учился в Винницкой реальном
училище, сдал экстерном за курс гимназии и обучался на Юридическом факультете
Новороссийского Университета. После окончания университета он был помощником присяжного
поверенного в Виннице, а затем стал присяжным поверенным. В 1917 РАдбиль был избран депутатом Центральной Рады Украины (От партии СЕРП).
Е.Б. Радбиль был гласным Винницкой Думы, а позже он работал в Винницкой
"Культурлиге" и в ОЗЕТЕ. В 1929 году
он еще проживал в Виннице.
( Б.Ш. РАдбиль, предположительно отец Ефима,проживал на Большой Бульварной
улице в Виннице. О нем есть данные ( Jewish Jen), что он был хлеботорговцем) .

В 1929 году следы Ефима его обрываются, и 12 лет спустя имя его, а также имена жены( Рахили) и дочери ( Эллы) значатся в списках эвакуированных из Ленинграда в Ташкент. Ефим и его жена были по специальности адвокатами.

Натаниэла:

Ефим Вениаминович Радбиль ( 1888-1956, Кладбище: Преображенское, Участок: Заборная 10-я, Место: 124) Родился и жил в Виннице, а до войны перебрался в Ленинград. Учился в Винницкой реальном училище, сдал экстерном за курс гимназии и обучался на Юридическом факультете Новороссийского Университета. После окончания университета он был помощником присяжного поверенного в Виннице, а затем стал присяжным поверенным. В 1917 Радбиль был избран депутатом Центральной Рады Украины ( От партии СЕРП). Е.Б. Радбиль был гласным Винницкой Думы, а позже он работал в Винницкой "Культурлиге" и в ОЗЕТЕ. В 1929 году он еще проживал в Виннице. ( Б.Ш. Радбиль, предположительно отец Ефима,проживал на Большой Бульварной улице в Виннице. О нем есть данные ( Jewish Jen), что он был хлеботорговцем.) В 1929 году следы Ефима обрываются, и 12 лет спустя имя его, а таке имена жены( Рахили) и дочери ( Эллы) значатся в списках эвакуированных из Ленинграда в Ташкент. Дата эвакуации: 21/01/1942. Дата реэвакуации: 28/04/1944;25/05/1944. Ефим и его жена были по специальности адвокатами.


Даже если предположить, что тайный доброжелатель следит за любой информацией о семействе Радбиль, почему бы ему (ей) не сослаться на автора публикации и вебсайт, где она была размещена?

Тот материал, которым располагает Натаниэла по семье Радбиль в целом, я видела в сети давно, в то время, как приступала к поискам информации, относящейся непосредственно к Е.В. Рaдбилю. Более того, в процессе переписки с одним из российских Радбилей, который много лет занимается историей семьи, я получила интересный материал по тем ветвям семейства, которых вообще нет у Натаниэлы .

Я интервьюировала недавно еще одну замечательную представительницу "гнезда" Радбилей, проживающую в Европе. Часть того, что я от нее узнала, мне очень хотелось бы рассказать на нашем сайте, но делать это теперь бессмысленно, поскольку последствия предсказуемы.

Жаль.

[Shifra]

Сообщение Юлия_П » Сегодня, 09:42

Елена, я думаю, Вам стоит написать личное сообщение Натаниэле memberlist.php?mode=viewprofile&u=170 . Думаю, она не откажется упомянуть, что информация получена от Вас.

Юлия, большое спасибо. Непременно воспользуюсь Вашим советом.

[Юлия_П]

Часть того, что я от нее узнала, мне очень хотелось бы рассказать на нашем сайте, но делать это теперь бессмысленно, поскольку последствия предсказуемы

Мне кажется, что писать тут стоит только ту информацию, которую Вы в дальнейшем не планируете публиковать в книге или статье, либо ту, которая требует совместного осмысления с опытными форумчанами, и польза от этого превысит риск воровства информации.

[Jorge]

если вы желаете мне помочь, то для этого нет никакой необходимости читать лекции о том, как превращать лимоны в лимонад.

А что необходимо, чтобы Вам помочь? Пока что все мои усилия не шли впрок. Позволю себе повторить, что информация о Радбилях на сайте Натаниэллы размещена кем-то из родственников Радбилей, и вовсе необязательно Натаниэллой. Найдите того, кто разместил материал, и разом разрешатся проблемы с авторскими правами, и возможно, Вы обретёте нового родственника, более учтивого в общении, чем я.

[Shifra]

Мне кажется, что писать тут стоит только ту информацию, которую Вы в дальнейшем не планируете публиковать в книге или статье, либо ту, которая требует совместного осмысления с опытными форумчанами, и польза от этого превысит риск воровства информации.

Совершенно верно.

[Shifra]

А что необходимо, чтобы Вам помочь? Пока что все мои усилия не шли впрок. Позволю себе повторить, что информация о Радбилях на сайте Натаниэллы размещена кем-то из родственников Радбилей, и вовсе необязательно Натаниэллой. Найдите того, кто разместил материал, и разом разрешатся проблемы с авторскими правами, и возможно, Вы обретёте нового родственника, более учтивого в общении, чем я.

Уважаемый Jorge, спасибо.
Я отправила Вам личное сообщение.

[Elena]

Это интернет (с).
Но я, кстати, не думаю, что это прямо злостный плагиат. Просто поленились поставить ссылку.
Потому я так думаю, что на этом же сайте еще куча слизанных с форума материалов ( в частности, много и подробно о Раковщиках и Факторовичах, это то, что бросилось в глаза) и там кое-где есть ссылка на форум.

Я уверена, что тут просто недоразумение. На сайте содержится много ссылок. Возможно, ссылка на наш форум куда-то затерялась.
Со своей стороны (как автор тем Факторович и Раковщик) хочу сказать, что со мной Натаниэлла согласовала размещение материалов про "моих", наши интересы пересекаются по географии поиска, и она много раз помогала с информацией и мне (на форуме по эл. почте) и другим участникам нашего форума тоже.
Думаю, это недоразумение, которое легко исправить, связавшись с Натаниэллой напрямую.

[Elena]

Не прошло и года, как все добросовестно увели и даже не сослались: http://nataniella-haus.narod.ru/index/radbil/0-362 Чистая работа от nataniella- haus!

Shifra, а почему Вы сразу написали: "Не прошло и года, как все добросовестно увели и даже не сослались: http://nataniella-haus.narod.ru/index/radbil/0-362 Чистая работа от nataniella- haus!", даже не попытавшись связаться с автором этого сайта?
Я уверена, что Натаниэлла быстро исправила бы это недоразумение.
Давайте все-таки сначала будем выяснять мотивы и обстоятельства действий, а потом уже выдвигать обвинение.

[Юлия_П]

Давайте все-таки сначала будем выяснять мотивы и обстоятельства действий, а потом уже выдвигать обвинение.

Независимо от мотивов и обстоятельств, положено ссылаться на автора. Давайте соблюдать элементарные авторские права - и не будет ни обид, ни обвинений.

Напоминаю: ПРАВИЛА нашего портала viewtopic.php?p=11760#p11760:

5. Если Вы используете цитаты или фразы, а также фотографии из каких-либо источников, обязательно указывайте автора текста или ссылку на Веб-страницу. Если автор Вам неизвестен, то как минимум нужно пометить цитату так: (с).
6. Если Вы где-то цитируете информацию или используете фотографии или сканы, взятые с нашего форума, Вы обязаны дать на него ссылку.

Все присутствующие при регистрации обязались эти правила соблюдать.

Я уже не говорю о том, что Елена - потомок Радбилей. И любую статью только украсило бы упоминание о том, что это написано со слов потомка.

[Elena]

Сообщение Юлия_П » Сегодня, 09:42

Елена, я думаю, Вам стоит написать личное сообщение Натаниэле memberlist.php?mode=viewprofile&u=170 . Думаю, она не откажется упомянуть, что информация получена от Вас.

Юлия, большое спасибо. Непременно воспользуюсь Вашим советом.

Уважаемая Shifra,

я написала Натаниэлле. Вот ее ответ:
"Я вчера все поправила. Пусть не волнуются. Передай им мои извинения. На свой сайт захожу редко, но ошибки исправляю.
Я могу пригласить Шифру на свой сайт и она будет иметь возможность все исправлять и дополнять сама."

Так что, да, напишите Натаниэлле, и Вы будете сами регулировать тот объем информации, который целесообразно размещать на ее сайте.

[Shifra]

Я искренне благодарю уважаемых Юлию, Елену и Jorge за помощь в таком деликатном вопросе. Уверена, что репутация нашего сайта от этого только выиграет.
С уважением,
Елена

[Jorge]

Елена,
Случайно натолкнулся на нашем форуме:
viewtopic.php?p=110257#p110257
Целая россыпь интересных фамилий. И Бронштейн, упоминавшийся выше, и Раковщик...

[Shifra]

Целая россыпь интересных фамилий. И Бронштейн, упоминавшийся выше, и Раковщик...
СПАСИБО: Elena • Shifra

Jorge, спасибо большое, эти данные подтверждают информацию о винницком Радбиле с Jewish Jen на ту же дату. Там фамилии была написана с некоторым искажением (RADVIL), но очевидно, что это один и тот же человек.

[Shifra]

Александр Логинов из Винницы ссылается на книгу А. Зекцера: "1905 рік на Поділлі. ч.І-2. Вінниця.1925", где был и очерк Е. Радбиля. Таинственная книга: все слышали, а никто не видел. Где бы ее отыскать? Может, она есть в Виннице в закрытом спецхране?
Спасибо за ответы.

[Tatik]

За спецхран не знаю
Но она есть, например, в гугл-букс https://books.google.ru/books?id=wIfUAAAAMAAJ
Бумажная версия есть, в частности, в библиотеке Харьковского университета.
В Киеве в библиотеке имени Максимовича. Ну и тп.

[Shifra]

Но она есть, например, в гугл-букс https://books.google.ru/books?id=wIfUAAAAMAAJ

Спасибо, я тоже находила этот линк, а как ее оттуда вытащить? Через университетский обменник в Америке или установить специальную программу для скачивания?
А есть ли книга в Одессе или Москве?