ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#321 MOCKBA » 21 дек 2018, 03:01

MOCKBA писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): ГАВО, 67-1-446
Списки граждан, проживающих в муниципализированных домах гор. Витебска, за 1922 г. На 223 лл.
лл.99, 99об, 100
I район; Управдомом Прусс Гирша Иоселевич
Список проживающих в муниципализированном доме Витгубкоммунотдела по Смоленской ул., №35, бывш. Фогельсона
Составлен 23 сентября 1922 г.
1. Прусс Гирша Иоселевич; число занимаемых комнат – 2, площадь 75 кв. арш.; число лиц, проживающих в квартире – 4, излишек площади – 11 кв. арш., возможно ли уплотнение – невозможно; портной
Этот, похоже, из Пуховичей - он мне раньше попадался в картотеке Департамента Полиции в ГАРФ по делам полицейского надзора за 1914-й год:
MOCKBA писал(а): Гирш Иоселевич Прусс (Прусскин) Пуховичи д-во 5 вх. 1890 / 1914 (без номера дела, не знаю, как тут искать)
Судя по всему, Пуховический / Витебский Гирш Иоселев Прусс попал под расстрел в Москве в 36-м. Среди дел УКГБ по Москве и области наряду с моими Пруссами
10035 1 30696 Следственное дело. Прусс Гирш Иосифович, 1896 г. р.;
10035 1 24751 Следственное дело. Прусс Владимир Осипович, 1883 г. р. 1937
10035 1 24842 Следственное дело. Прусс Исаак Владимирович, 1907 г. р. 1937
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#322 Alexander79 » 29 дек 2018, 01:52

г. Чернигов
1910
брак
Отец невесты Зарецкой (Итка-Хана Прус) - Пуховический мещанин Зелиг Иоселев Прус. Жених, кстати, с Городокской припиской
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#323 Alexander79 » 29 дек 2018, 02:18

г. Чернигов
1898
Прус Аврам Зеликов, сын Мойше Ицко, но они Минские мещане. Конечно, вероятнее всего тоже Пуховичи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#324 Alexander79 » 29 дек 2018, 02:23

г. Чернигов
1905
Гилель Зелигов Прусс, Пуховичский мещанин, брак. Он не единожды уже всплывал в этой ветке; возможно, стоит объединить всех этих потомков Зелига Иоселева в одно сообщеие со списком поколений.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#325 Alexander79 » 29 дек 2018, 22:01

г. Чернигов
1906
Анцель Абрамович Прусс, сын Пуховического мещанина, умер в возрасте 3 лет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#326 MOCKBA » 29 дек 2018, 22:30

Alexander79 писал(а): г. Чернигов
1898
Прус Аврам Зеликов, сын Мойше Ицко, но они Минские мещане. Конечно, вероятнее всего тоже Пуховичи.
Похоже, что соотвествует в записях ВОВ - ст. политрук Исаак Абрамович Прусс, Чернигов, 1898
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 0%BE%D0%B2
Зелиг вообще в этой ветке исключительно связано с Черниговом. Зелиг Абрамович Прус 1917 г., погибший в войну, здесь уже упоминался
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#327 Alexander79 » 30 дек 2018, 02:47

г. Чернигов
1889
Ита Хана , отец Зелиг Иоселев Прус
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#328 Alexander79 » 30 дек 2018, 05:54

Чернигов
смерть, Роза Хаимовна Прусс, жена Пуховическ.
1877
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#329 Alexander79 » 06 янв 2019, 01:46

г. Чернигов
1882
Гилель, рождение у Зелига Иоселева
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#330 MOCKBA » 08 янв 2019, 18:26

В Чернигове сохранившиеся мацевы обработаны ДГ, и если несколько родившихся еще в конце 19-го век, но связи с известными уникальными местными именами из МК типа Зелик или Гилель не просматрицается. Есть Залман (Шнеур-Залман) Ицкович Прус 1890-1950, Филя Захарович Прусс (1896-1966) и ряд женских имен и мужчин уже 20-го века. В связи с именем Шнеур-Залман вопрос - а Пуховичи были хабадским или раввиническим местечком?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#331 MOCKBA » 10 янв 2019, 22:56

MOCKBA писал(а): документ, который попался на глаза mikev, настолько стар, что заслуживает своего места на форуме. Это семья из Сквиры в 10-й Ревизии 1858 г., под номером 2 в списке евреев-ремесленников. Мордко Аврумович Прус, 24
mikev писал(а): но тогда интересно: эти фамилии давались в Сквире или пришли из этих городов?
Не исключено, что могли придти ... сейчас вижу в Ревизии мещан 1816 по Чернобылю, под номером 181, Зельман Мошкович Прус, 21 год. За это время, кстати, мы определили, что Черниговские Пруссы имели приписку в Пуховичах. Но Чернобыльские? Трудно сказать. По предыдущей ревизии за 4 года до того, этот Прус тоже был в Чернобыле.

В 1834 в Хабно свежепричисленные к мещанскому обществу Юдка Янкелевич Прус 16 (Юдка-Лейба Янкелевич в отлучке с 1841), Мовша Янкелевич Прус 14 (отдан в рекруты в 1834), и их мать Махля 43.
В 1850-х от них остался в Хабном только племянник Янкель Ушерович, 16
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#332 MOCKBA » 15 янв 2019, 08:05

Не замеченные ранее данные по семье Менделя Ошеровича Прусса (1871-1906).
Во-первых, не его ли сын Евель Мейделевич / Мейдзелевич Прусс 1880 г.р., у которого нет сыновей, но внук Осер? (см. ниже)
Во 2-х, в ГАВО отмечен Прус Ошер-Лейба Менделевич (ф. 132 оп. 2 д. 589, пенсионное дело 1925 года).
MOCKBA писал(а):
oztech писал(а): Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в гор. Городке в Государственную Думу (выборка). Витебские Губернские Ведомости, 20 ноября 1906, № 94
616 Прусов Танхель Ошеров
...
580 Прусс Мендель Ошеров умер
575 Пруссов Вульф Ошеров
Спасибо, замечательный материал!
Семья "позднего мигранта" из Ошера Прусова из Друи известна; в Городке они чаще всего идут под фамилией Прусс, но в этом списке - используют сразу три возможные вариации Прусов / Пруссов / Прусс
MOCKBA писал(а): Осер Хаймович Прусс 1835 г.р., дети Вульф Осерович Прусс 1859, Танхель Осерович 1862, Мендель Осерович Прусс 1871 г.р.
В деле о домовладельцах / землевладельцах за 1869/1870 гг. был подходящий мещанин Осер Прусс (Грязная ул., 20; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.),
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): --- 1.4.1.2. Осер Шлемович Прусс ~ 1940 Ленинград (?) ..
Проблема в том, что Осер Шлемович 1940 г.р. известен по спискам эвакуации из Витебска в Караидель Башкирской, это сразу несколько схожих списков, и его родители - Шлема и Эстер Евелевна, причем Эстер, видимо, тоже имела девичью фамилию Прусс (или же ее дети считались по ее фамилии)
MOCKBA писал(а):
Евель Мейдзелевич Прусс сапожник со стажем 50 лет, дочь Хая Евелевна Прусс лаборант-химик на Витебском молочном комбинате, стала работать счетоводом в сельсовете.
Дочь Ревекка Евелевна Прусс - экономист-финансист, жила в Минске, стала работать счетоводом в лесничестве. В ее семье было записано 4 человека - еще Каган Исаак Борисович, журналист, 1906 г.р. (на 2 года ее старше, очевидно, муж, но по записи проживал в Витебске и дети там же) и двое детей - Каган Фрайдор Исаакович 1931 и Каган Лора Исааковна 1936.
Дочь Эстер с детьми также считалась отдельной семьей
Upd: Проблема разрешилась - Витебские Пруссы Шлема и Эстер Евелевна 1905-то г.р. тождественны с похороненными в Витебске Шлемой Осиповичем и Эстер "Гевелевной" 1905 г.р.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#333 MOCKBA » 15 янв 2019, 08:23

Просматривая неучтенные дела, обнаруживаю еще одну загадку. Шапошник Шлема Рувимович Прусс, из Городка, но живший после революции в Витебске - не тот ли же самый, что обложенный налогом мелкий кустарь Шолом Рувинович Прусс (ГАВО ф. 123 оп. 4 д. 1035, годы 1918-1924) ? В реконструкции семейного древа мы предполагали, что известный по спискам домовладельцев 1870 г. Шлиома Прусс - его предок, но Шолом все-таки другое имя...
Задолго до революции Шолом Прусс просматривается в Витебском у., а не в Городке, так что, возможно, окажется, что это были разные Пруссы? НИАБ ф. 1416 оп. 2 д. 18716 Дело по рапорту Витебского уездного полицейского управления о выселении из фольв. Казино еврея Шолома Пруссова (1894)
Дмитрий Широчин писал(а): ГАВО, 67-1-465
Анкетные листы домовладельцев гор. Витебска за 1923 г.
лл.128об, 129
По домовладению Дудакова Виктора Абрамовича, Бибкин тупик, №6

9. Прус Шлема Рувинович, кустарь-шапочник, проживает 6 чел., площадь 2, 67 кв. саж., водопровод, керосин. осв.
MOCKBA писал(а): Рувим Прусс ум. до 1912 г., его сын Шлема Прусс вероятно р. 1880-1890-е, сыновья Керпель, Рувим, Борис
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#334 MOCKBA » 16 янв 2019, 00:08

Обсуждение, которое началось с открытия, что у известной семьи Прус из Сквиры фамилию иногда заменяли на "Чернобыльский", и продолжилось с обнаружением немногочисленных Прусов в ревизских сказках 1-й половины XIX века в Чернобыле (и близлежащем Хабно).
Местные ли они (по малочисленности судя - могли быть и пришлые), мы пока не знаем; откуда причислились к Хабному тамошние Прусы в 1834-м - не указано.
Но, поскольку источники по Радомышльскому уезду обобщены в Липесбазе, то можно попробовать скомпоновать их. Получается примерно такая схема (имена уверенно повторяются, а по переписям мы знаем только глав семей, поэтому в реальности древо может оказаться "гуще"):

1. Юдко Гершкович Прус (1772 г.р.)
-1.1. Янкель Юдкович (?)
--1.1.1. Ушер Янкелевич Прус
---1.1.1.1. Янкель Ушерович Прус (1834)
--1.1.2. Юдка-Лейба Янкелевич Прус (1818 г.р.)
--1.1.3. Мовша Янкелевич Прус (1820) забран в рекруты
-1.2. Мордух Прус (?)
--1.2.1. Иось Мордухович Прус (1819)
--1.2.1. Арон Мордухович Прус (1824)
--1.2.1. Кива Мордухович Прус
---1.2.1.1. Бенцион Кивович Прусс (1852)
----1.2.1.1. Мордух Бенционович Прус
----1.2.1.1. Янкель Бенционович Прус
---1.2.1.1. Янкель Кивович Прусс (после 1855)
---1.2.1.1. Моисей Кивович Прусс (после 1855)
2. Овсей-Юдко Прус (племянник Гершки за номером 1 ? )
-2.1. Шлиома Овсеевич-Юдкович Прус (1831)
--2.1.1. Ушер Шлемович Прус (1855)
---upd 2.1.1.1 Яков-Иось Ушеров Прус (в Екатеринославе в 1907)
--2.1.2. Гершко Шлемов Прус (1869)
--2.1.3. Арон Шлемов Прус (1872)
3. Зельман Мошкович Прус (1795) мог и не оставить потомства в Радомышл. у.

1816, Чернобыль, Зельман Мошкович Прус, 21 год, жена и дочь, был там же в 1812 - здесь уже был
1816, где-то еще - Юдко Гершкович Прус, 44 лет (1772 г.р.)
1834 Юдка-Лейба Янкелевич Прус (1818 г.р.) (уехал в 1841-м) (может ли быть внуком Юдки Гершковича?), Мовша Янкелевич Прус (1820) в Хабно, и где-то еще Ушер Янкелевич Прус по моим спискам
1834 же - Иось Мордухович Прус (1819) по липесбазе, он же в 1850
1850 - Арон Мордухович Прус (1824)
есть еще Кивель / Кива Мордухович Прус и его сыновья Янкель и Моисей (именно в таком написании, намекающем на ХХ век) "между 1855 и 1916".
1897 - Бенцион Кивович Прусс (1852) может быть сын Кивы Мордковича? У него сыновья Мордух и Янкель. (Янкель умер до революции)
1850 - Шлиома Овсеевич-Юдкович Прус (1831)
1850 - Янкель Ушерович Прус (1834) сын Ушера Янкелевича
1897 - Ушер Шлемович Прус (1855) может быть сыном Шлемы Юдковича?
1897 - Гершко Шлемов Прус (1869) тоже может быть сыном Шлемы Юдковича?
1897 - Арон Шлемов Прус (1872) тоже может быть сыном Шлемы Юдковича?
еще один Ушер Мовшович умер в возрасте 22 лет

Има Зельман встречается еще раз в списках ПМВ (Зельман Ицкович Прус, Радомышльский у.), там же не вписывающийся Нахман Беркович Прус.
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): документ, который попался на глаза mikev, настолько стар, что заслуживает своего места на форуме. Это семья из Сквиры в 10-й Ревизии 1858 г., под номером 2 в списке евреев-ремесленников. Мордко Аврумович Прус, 24
mikev писал(а): но тогда интересно: эти фамилии давались в Сквире или пришли из этих городов?
Не исключено, что могли придти ... сейчас вижу в Ревизии мещан 1816 по Чернобылю, под номером 181, Зельман Мошкович Прус, 21 год. За это время, кстати, мы определили, что Черниговские Пруссы имели приписку в Пуховичах. Но Чернобыльские? Трудно сказать. По предыдущей ревизии за 4 года до того, этот Прус тоже был в Чернобыле.

В 1834 в Хабно свежепричисленные к мещанскому обществу Юдка Янкелевич Прус 16 (Юдка-Лейба Янкелевич в отлучке с 1841), Мовша Янкелевич Прус 14 (отдан в рекруты в 1834), и их мать Махля 43.
В 1850-х от них остался в Хабном только племянник Янкель Ушерович, 16
Киевская
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#335 Дмитрий Широчин » 20 янв 2019, 10:49

По-моему, мы недостаточно запутали вопрос с трансформацией Прусовский-Прусс-Прусовский. Вот еще немного керосина в огонь.

НИАБ, 1297-1-465
По прошению евреев городецких, велижских и других о разрешении им взять в аренду у помещиков землю. 1825 г. На 44 лл.
Прошение Городокских жителей-евреев (лл.2, 2об, 3) подписал, в числе других (Долгопольские, Войханские и прочие) некто Хаим Мовшович Прушовский
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#336 MOCKBA » 20 янв 2019, 11:06

Дмитрий Широчин писал(а): Хаим Мовшович Прушовский
Уж куда путанее, если учесть, что в списке евреев Витебской губернии за 1825/6 гг никаких Пруссов не было обнаружено.

Среди Прусовых из Друи и Хаимов, и Мовшей можно отыскать на выбор в те времена, но не Хаима Мовшева.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#337 Дмитрий Широчин » 20 янв 2019, 11:08

Никто при этом не сказал, что сей Прушовский был приписан к Городокскому обществу. Жил он там, а приписан мог быть - где угодно.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#338 MOCKBA » 21 янв 2019, 00:10

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): Сора Хацкелевна Прусс по предреволюционным источникам известна как Сора-Рива.
Сора Хацкелевна Прусс тоже переехала в Ленинград и дожила до войны - есть в списках эвакуации: Прусс Сарра Хацкелевна, 1877 г.р., 25 Октября пр. дом 13 кв. 19. Вероятно, ум. 1948 (в каталоге кладбищ - Прусс С.Х., но фото неразворчиво) Возможно, с ней же была старшая дочка, известная по посемейному списку как Этка - отчество совпадает, а имя не совсем: Рахман Эмма-Алта Хаимовна 1900, дети Рахман Евгений Алек. 1925, Рахман Михаил Алекс. 1927, Рахман Розалия Алекс. 1930
К сожалению, в Яд Вашем их нет и определить, являлись ли они одной семьей, без домовых книг невозможно.
На связь вышел потомок этой семьи, Петр Лернер из Петербурга, и подтвердил родство. Его информация о семье такая:
Петр Лернер писал(а):Бабушка Эмма-Алта Хаймовна Прусс. родилась в Городке 1904. Семья была большая, были братья...
Далее она вышла замуж возможно в 1923-24 году за дедушку Рахмана Алексея Романовича (Новоржев, 1898 г.р.) и поменяла фамилию.
По семейной легенде он в 1919 году был на курсах Красных командиров в Витебской области и познакомился с бабушкой.
Не знаю, где был оформлен брак - в Городке, Витебске или может в Новоржеве, куда они переехали и где родились их 4 детей, в частности моя мама.
Затем они переехали в Ленинград, были в блокаде. После войны здесь похоронены. Из документов, к сожалению, есть только эвакуационная карточка и справка о мобилизации на городские работы. Подал запрос на выписки из домовых книг.
Еще по информации Петра, старшая дочка Эммы-Алты Прусс (она же Эмма Ефимовна Рахман) Раиса Алексеевна Рахман (1923 г.р.) погибла в блокаду. Михаил умер в Петербурге, у него сын Алексей Михайлович Рахман (у него двое сыновей). У Евгения было двое детей - Алексей и Раиса. Алексей военный умер около 30 лет в Ленинграде. Его вдова с сыном в Израиле. Раиса жила в кибуце Малькия, умерла. Брат Эммы Абрам Прусс еще жив был в Л-де в 1960х, его Петр помнит. Дочери Абрама Фрида и Феня уехали в Израиль.

На фото семья Эммы в 1933 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#339 mikev » 21 янв 2019, 01:26

Дмитрий Широчин писал(а): По-моему, мы недостаточно запутали вопрос с трансформацией
ЛОЛ. Так я могу помочь в запутывание, что нам стоит дом построить.....

Есть такое местечно Житомир, с которым я вожусь. Туда начиная с 2-й половины 19в все стекалось, даже Белоруссия. Ну, Сквира всякая близкая, конечно.
И хотя ПрУсов там нет, ПрЕсы есть, причем помним что У на Волыне нестабильное, любая гласная может стать У и наоборот, такое постоянно. Сие ПрЕсы начинаются с некого Янкеля начала 19в, известного только как отчество... ск. всего не местный, откуда -- неясно. В Хабно какие-то Янкелевичи, я так понял?

Скорее всего не оно, но кто знает ....

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#340 MOCKBA » 22 янв 2019, 07:38

Сегодняшняя загадка привела к идентификации трех сестер Прусс, вышедших замуж в Невель. День начался с загадочного ДНК совпадения с моими родственниками Сорочкиными (и, в меньшей, но все равно существенной мере, с другими Пруссами_) Странной тут была вот такая фишка: наш совпаденец имел 140 сМ общей ДНК с сыном Эти Айзиковны ур. Прусс, но 240 сМ с его дочерью. Так, вообще, бывает, что младшее поколение давало гораздо более сильное совпадение, чем родитель?? Покопавшись с сегментами на MyHeritage, подтвердили: внучка Эти, Лариса, получила примерно 80 сМ совпадающей ДНК от отца и еще примерно 160 сМ от своей матери. Родство, то есть, подразумевается по обоим линиям.
Экскурсия в соцсети показала, что мать нашего совпаденца - Нелли Михайловна Кубланова из Питере. Это имя Ларисе оказалось известно - это ее троюрдная сестра (внучка сестры бабушки по материнской линии). Значит, с родством по материнской линии Ларисы мы определились, и ДНК соответствует нашему представлению. А как по отцовской линии, тогда?
И тут пошли реальные чудеса. И предками отца, и предками матери оказались Пруссы (дед отца - Хаим-Айзик Израилевич Прусс 1875 г.р., бабушка матери - Гита-Соша Прусс (в замужестве Беленькая) примерно 1872 г.р. (расстреляна на Голубой Даче, по другим спискам 1875 или даже 1880 г.р.). И в семье Хаима-Айзика, и в семье Гиты-Соши (она же Соня или Софья Беленькая) дочери были названы одинаковыми именами - Этя и Даша. И Лариса совпадает с ее отцом по "дополнительным" 64 сентиморганам сверх обычной половины генома, что означает, что ее родители могут быть в далеком родстве - возможно, четвероюрдными или троюрдными, но наиболее вероятно по величине совпадения, что троюрдные племянник и тетя. То есть Гита-Сося может оказаться сестрой, или двоюрдной сестрой, или тетей Хаима-Айзика. Поскольку налицо совпадение имен детей, то Лариса полагает, что Хаим-Айзик и Гита-Соша были брат и сестра. Но, не зная отчества "Софьи", мы пока подходим к этому вопросу осторожно.
На предвоенной фотографии, сделанной в Невеле, у Гиты-Соши две сестры - Роха и Машка. Все трое не выжили. Есть в списках жертв Голубой Дачи подходящая Маша Филановская 1886 года и Роха Обольская 1881 г.р., но ни отчеств, ни уверенности нет.
Муж Гиты-Соши был полоцкий Залман Беленький, простой рабочий на "щетинке". Он умер еще в 1920 году, когда их младшему сыну Хоне было только 5 лет. Старший сын Исаак, тоже еще подросток, пошел работать на щетинный, чтобы прокормить семью. Это я к тому, что на советские списки торговцев, квартировладельцев и лишенцев надежды нету - это были пролетарии. Однако Сонин муж Залман Беленький отметился в делах Охранки. Например, ГАРФ 102 202 2876ч. 2 (1905) "О Иоселе-Элье и Залмане Паперновых Калмане Годович и других, обвиняемых по п. 1 и 2 ст. 132 (Задержанных 24 мая в кв. Трескунова в Невеле (Витебское губернское жандармское управление). Беленький Залман". Похоже, есть и другие дела ... может, где-то всплывет отчество жены? Сын Исаак сидел при Сталине на всю катушку с 37-го: Беленький Исаак Залманович. Родился в 1908 г., Белорусская ССР.; евреи; образование начальное; заключенный, 23 Чимкентская тюрьма.. Проживал: Южно-Казахстанская (Чимкентская) обл. Чимкент. Арестован 7 марта 1939 г. УНКВД по Южно-Казахстанской обл. Приговорен: Областной суд ЮКО 1 июля 1941 г., обв.: 58-10.
(Кстати, один из Беленьких из Невеля был большим советским чином - Беленький Захар Моисеевич 1888 г., в Невеле; еврей; образование низшее; член ВКП(б); зам. председателя КСК при СНК СССР.. Проживал: Москва, ул.Серафимовича, д.2 (Дом правительства), кв.230..
Арестован 23 апреля 1939 г.
Приговорен: ВКВС СССР 1 февраля 1940 г., обв.: участии в к.-р. организации и заговоре в системе НКВД СССР..
Расстрелян 2 февраля 1940 г ... возможно, он же Дон Мовшевич Беленький, Невель, в многочисленных делах Охранки)
Дети Залмана Беленького и Сони Прусс - сыновья Исаак, Мовша, Арон и Хоня (последное двое погибли на войне), дочери Сорбаша (Сора-Бася?), Эмма (Этка? предок Кублановых) и Юдаша (Даша, предок Сорочкиных). Свидетельские показания на Яд-Вашем о гибели Гиты-Соши оставлял Зиновий Шубин в Минске в 2008-м, как раз сын "Сорбаши" (у нее было 2 сына, Зиновий и Борис Шубины, и две дочери, Маня и Люба)
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а):Хаим-Айзик, родоначальник упомянутых выше Сорочкиных, есть в документах и оказывается сыном Израиля. В списках лишенцев:
"Прусс Хаим-Айзик Израилевич, торговец, пат. 2 разр.; Ст. Невельская" и еще раз "Прусс Хаим-Айзик Израилев, торговец; Ст. Невельская"
и его зять Абрам Сорочкин (жена которого считается по отчеству Айзиковна): "Сорочкин Абрам Гильевич, скрытая торговля скотом, жена Этка Айзиковна, на ижд. мужа; Ст. Невельская" и еще раз "Сорочкин Абрам Гильев, скрытая закупка скота для (нрзбр), жена Этка Айзикова, на ижд. мужа; Ст. Невельская"
Могила Эти Айзиковны ур. Прусс (1904-1976) в Городке
Загадочным образом ДНК Ларисы, несмотря на "дополнительную связь с Пруссами" через ее прабабушку Гиту-Сошу Прусс, не показывает никаких существенных дополнительных совпадений ни с моей родней, ни с с Менахем Дехтером. Конечно, с ДНК на такой глубине родства это не исключено. Но все-таки я был бы более доволен, если бы генеалогическая связь засветилась и в ДНК...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»