ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Сообщение

#301 **MCB** » 30 авг 2018, 21:04

MOCKBA писал(а): Сора Хацкелевна Прусс по предреволюционным источникам известна как Сора-Рива.

Сора Хацкелевна Прусс тоже переехала в Ленинград и дожила до войны - есть в списках эвакуации: Прусс Сарра Хацкелевна, 1877 г.р., 25 Октября пр. дом 13 кв. 19. Вероятно, ум. 1948 (в каталоге кладбищ - Прусс С.Х., но фото неразворчиво) Возможно, с ней же была старшая дочка, известная по посемейному списку как Этка - отчество совпадает, а имя не совсем: Рахман Эмма-Алта Хаимовна 1900, дети Рахман Евгений Алек. 1925, Рахман Михаил Алекс. 1927, Рахман Розалия Алекс. 1930
К сожалению, в Яд Вашем их нет и определить, являлись ли они одной семьей, без домовых книг невозможно.

MOCKBA писал(а): --- 1.4.1.2. Осер Шлемович Прусс ~ 1940 Ленинград (?) ... Но есть некоторые ЗАКОННЫЕ (см. ниже) сомнения, того ли Шлиомы сын этот Осер ...

Проблема в том, что Осер Шлемович 1940 г.р. известен по спискам эвакуации из Витебска в Караидель Башкирской, это сразу несколько схожих списков, и его родители - Шлема и Эстер Евелевна, причем Эстер, видимо, тоже имела девичью фамилию Прусс (или же ее дети считались по ее фамилии)

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): Евель Мейделевич Прусс р. 1880 эвак. в Караидель, жена Брайна (она же Проня) 1881 g.r., дочь Хая 1918, Ревели 1908 (?), Эстер 1905, внучка Гита Прусс (дочь Эстер и Шлемы - интересно, у мужа тоже была фамилия Прусс?) р. 1926 и внук Осер/Ошер (сын Эстер и Шлемы) р. 1940
По оригинальному списку эвакуированных (одному из 2-х, озаглавленному "Караидельский район, Башкирская АССР" - другой список, поэшелонный, не поддается моим попыткам разыскать нужные записи ... номера скачут с секции до секции):
Евель Мейдзелевич Прусс сапожник со стажем 50 лет, дочь Хая Евелевна Прусс лаборант-химик на Витебском молочном комбинате, стала работать счетоводом в сельсовете.
Дочь Ревекка Евелевна Прусс - экономист-финансист, жила в Минске, стала работать счетоводом в лесничестве. В ее семье было записано 4 человека - еще Каган Исаак Борисович, журналист, 1906 г.р. (на 2 года ее старше, очевидно, муж, но по записи проживал в Витебске и дети там же) и двое детей - Каган Фрайдор Исаакович 1931 и Каган Лора Исааковна 1936.
Дочь Эстер с детьми также считалась отдельной семьей, она трудоустроилась на кухне в столовой. Все три семьи жили вместе на ул. Горной в Кара-Иделе Башкирской АССР, и с ними еще двое бессемейных из Витебска.

Upd: Проблема разрешилась - Витебские Пруссы Шлема и Эстер Евелевна 1905-то г.р. тождественны с похороненными в Витебске Шлемой Осиповичем и Эстер "Гевелевной" 1905 г.р. Оба родителя действительно были Пруссы, а связь с Городком неочевидна.

MOCKBA писал(а): Так же на Витебском кладбище еще неизвестный нам Шлема Осипович Прусс 1888-1973 и его жена Эстер Гевелевна Прусс 1905-1980

#302 **MCB** » 02 сен 2018, 20:25

MOCKBA писал(а): -- 1.2.1. Берко (Борис) Танхелевич Прусс, жена Сима Вульфовна Прусс 1896—1979 (уехали на Урал)
--- 1.2.1.1. Александр Борисович Прусс (1923, Городок - 2000, Екатеринбург)

Есть контакт с сыном Александра Борисовича (Борис Александрвич Прусс 1964 г., Екатеринбург).

Информация такая. Борис Танхилевич Прусс умер еще до войны; кажется, работал в НКВД. Сима ездила в Ленинград, покупала мануфактуру для перепродажи, этим зарабатывала на жизнь, и от питерских она знала, что немцы убивают евреев. Поэтому успела уехать из Городка, пока еще не было поздно.
Детей было двое - Александр (которого призвали сразу после приезда на Урал, как 18-летнего) и Соня (тоже уже умерла). Жена А.Б. Прусса - Евгения Давыдовна ур. Яхнович 1934 - 2017

#303 **MCB** » 14 сен 2018, 07:24

В 1904-1913 гг. Пруссы фигурируют, видимо, в общине только одной из Городокских синагог, на Старо-Невельской. Уже в 1920-х синагог на Старо-Невельской "с Пруссами" оказывается 3 - в первой из них Танхель Прусс, во второй Айзик Мовшевич с сыном и Вульф Израилевич, в третьей Давид Мовшевич с сыном. По перекрытию списка, именно вторая из синагог раннесоветских лет (располагавшаяся тогда по адресу Городок, Старо-Невельская. д. 47, между домами Будняцкого и Иткина - а до революции это было между домами наследников Городокского мещанина Израиля Лейвикова Оскотского и Невельского мещанина Хаима Турейцина). Кроме тех же Пруссов, в обоих синагогах был на видных должностях Мендель Мовшев Войханский, были сыновья Арона Храпкова, члены семьи Израиля Оскотского, так что сомнений в идентичности конгрегаций не остается.

Дмитрий Широчин писал(а): НИАБ,
1416-2-21093
О выборе членов духовного правления в еврейскую школу в гор. Городке по Старо-Невельской улице. 1904-1914 гг. На 37 лл.
лл.1, 1об
1904 года мая 29 дня ниже подписавшиеся прихожане еврейской молитвенной школы, состоящей по Старо-Невельской ул., между домами Оскотского и Туричина, избрали членов духовного правления: старосту Полоцкого мещанина Хаима Залманова Рубашкина и кандидатом к нему Городокского мещанина Айзика Мовшева Прусса …
(среди подписей еще три Прусса, всего подписавших было 30 человек)
лл.6, 6об
1904 года сентября 14 … (до)избрали кандидатом к ученому еврею Городокского мещанина Залмана Борухова Бреслава, кандидатом к казначею Бешенковичского мещанина Менделя Мовшева Войханского…
(среди подписавших 7 Пруссов, всего подписавших было 31 человек)
л.12
Август 1908 г., прихожане ходатайствуют о назначении новых выборов членов духовного правления – в связи с окончанием срока полномочий старого.
лл.17, 17об
1908 года декабря 7 дня ниже подписавшиеся прихожане еврейской молитвенной школы, состоящей по Старо-Невельской ул., между домами насл. Городокского мещанина Израиля Лейвикова Оскотского и Невельского мещанина Хаима Турейцина, избрали: ученого, для объяснения сомнений в богослужении или обрядах веры, Городокского мещанина Зуську Израилева Оскотского, кандидата к нему Полоцкого мещанина Залмана Хаимова Рубашкина, старосту Городокского мещанина Берку Айзикова Прусса, кандидатом к нему Полоцкого мещанина Хаима Залманова Рубашкина, казначея Полоцкого мещанина Берку Шевелева Сорочкина и кандидатом к нему Дубровенского мещанина Иоселя Аронова Храпкова …
(среди подписей еще три Прусса)
лл.27, 27об
Список прихожан, участвовавших 22 сентября в выборах членов духовного правления
(все названы полностью, по имени-отчеству, в списке 4 Прусса)
лл.28, 28об, 29
Выборный лист (с данными кандидатов в члены духовного правления)
…
4. кандидатом к казначею Городокский мещанин Мовша Ицков Прусс, 50 лет, грамотен, имеет в Городке собственный дом
5. ученым Городокский мещанин Израиль Ицков Прусс, 60 лет, грамотен, имеет в Городке собственный дом
…

Кто же еще из Пруссов среди подписавших протоколы выборов в 1904-1913 гг.?
1904:
Айзик Прусс (по-русски) (Городокский мещанин Айзик Мовшев Прусс)
на идише:
Израиль Прусс (очевидно, Израиль Ицков)
Мовша Прусс (очевидно, Мовша Ицков)
Гирш-Берка Прусс (не идентифицируется Гирш-Берка Довидов Прусс 1879 г.р.)
Довид Прусс (скорее всего, Довид Мовшев)
Не подписались как якобы неграмотные:
Иосель Прусс (очевидно, мой прапрадед Иосиф Ицкович)
Хаим Прусс (надо полагать, Хаим Ицкович 1868 г.р., который потом погиб в Ленинградскую Блокаду; у Айзика Мовшева тоже был сын Хаим, но тот еще возрастом не годился - ему было только 11 лет)

1905: Израиль и Мовша подписали на идише, а за Довида расписались, как за неграмотного.

1908: старостой избирается раввинский предок Авром-Довбер он же Берка Айзиков Прусс
подписи по-русски:
Берка Айзиков Прусс
Хаим Айзик Прусс (прародитель Сорочкиных)
неграмотными перечислены:
Иосель Прусс (прапрадед)
Мовша Прусс (очевидно, Мовша Ицков)
Хаим Прусс (надо полагать, Хаим Ицков)

1913: список, впервые, с отчествами. В нем действительно Мовша Ицков и Израиль Ицков, и сын последнего Вульф Израилев Прусс (которому к этому моменту было 37 лет)

#304 **MCB** » 14 сен 2018, 22:57

MOCKBA писал(а): 1904: ...
Гирш-Берка Прусс (не идентифицируется)

На идише он так же Гирш Бер, так что никаких ошибок перевода. Гиршей среди известных на данный момент Пруссов нахти не смог, а вот Беров было два - слишком еще на тот момент молодой Берка Танхилевич Прусс, и состоявший уже в 1920-е в той же синагоге Берка Довидович Прусс. Последний подходил бы идеально, но откуда бы второе имя Гирш? И тут я заметил, что старший сын Берки Довидовича проходил по севетским документам именно как Гершкович!

MOCKBA писал(а):Берка Довидов Прусс 1879-1927 оказался дедом известной многим израильтянам и минчанам музыкантши Симы Михайловны Прусс. Берка Довидов Прусс 1879 г.р. был в 1923 г. в той же синагоге, что и Довид Мовшев, считался рабочим, жил по Ст.-Невельской но в числе детей Довида потомки этой семьи его не перечисляли. Может быть и двоюрдным братом Давида Мовшевича, если у Мовши был брат Давид??
Среди лишенцев (1927): "Старо-Невельская ул.
Прусс Берка Довидов, муж, евр, стекольщик (вычеркнут, пометка: умер 16/II-27 г.); жена Двося Берковна, жен, евр, домохозяйка; дочь Хая, жен, евр, на ижд. отца (пометка: выехала); сын Мендель, муж, евр, ученик-кузнец"
Он же среди плательщиков ренты за жилье в 1924 г.: "Ст. Невельская, Прусс Берка Довидов"
(Мендель попадается, вероятно, в том же году в списках месткома мателлистов: Прусс Мендель Гершков (?), 1905 г.р., муж, еврей, кузнец)

Следует предположить, что Прусс Михель Беркович 1911 с женой Песей (по спискам закрытия синагог 1938 года по адресу Карла Маркса, 45) - брат Менделя, известного в семье Михеля-Михаила как "дядя Миша" с неизвестным еврейским именем, а дочь Хая - "тетя Аня". Напомню, что Сима Прусс в Израиле рассказывала:
MOCKBA писал(а): Ее отца звали Михаил Борисович Прусс, 1911 г.р., мать была на три года младше (соответствует Михелю и Песе).
У Михаила были две сестры и брат в Пскове и Ленинграде, все старшие - Дора, Аня и (по уверению Симы) еще один Михаил

#305 **oztech** » 15 окт 2018, 21:44

Татьяна Фраерман писал(а): Велижский уезд

Попалось вот такое любопытное дело: ГАПО, 39-1-7942 Дело об отпадении из православия в раскол мещанина Витебской губернии Велижского уезда Пруиса в иудейство (1871).

#306 **MCB** » 16 окт 2018, 17:39

oztech писал(а):
Татьяна Фраерман писал(а): Велижский уезд
Попалось вот такое любопытное дело: ГАПО, 39-1-7942 Дело об отпадении из православия в раскол мещанина Витебской губернии Велижского уезда Пруиса в иудейство (1871).

Насчет Велижского уезда там была ошибка поиска географического названия; не жили там Пруссы. Нету и фамилии Пруис ни у Бейдера, ни у нас в Базе. Прупис / Прупес / Прупас есть, однако же; велижский учитель моего прадеда был Прупас Беньямин Лейбович. Может, это скорее Прупас?

#307 **oztech** » 16 окт 2018, 17:52

MOCKBA писал(а): Пруис

Я тоже не сомневаюсь, что на сайте ГАПО, а возможно, и в самом архивном деле - ошибка, их там довольно много бросается в глаза. Но прояснить ситуацию может только просмотр самого дела, и то не всегда.

#308 **MCB** » 18 окт 2018, 18:41

MOCKBA писал(а): по семейству Вульфа Ошерова Прусова - Пруссова в Городке, которые продолжали считаться Друйскими мещанами еще в 1916 году. Вульф этот имел двойное имя Хаим-Вульф:

Шмуйло Хаимов-Вульфов Пруссов. Родился 27 февраля 1893 года в Городке. Родители - Друйский мещанин Вульф Ошеров Пруссов и жена Рося Вульфова. В 1915 г Городокский городской староста выдает удовестоверение, что по посемейному списку от 1903 года в копии 1912 года он Друйский мещанин, а фамилия пишется Прусов (посемейный список выдал гор. староста, Друя)

В ведомости за 1906/7 учебый год Витебского Коммерческого Училища В.М. Грекова назван Самуил Пруссов, хотя вначале написали Моисей и перечеркнули. Лучшие оценки по закону божьему - это он как, крещеный, что ли? Но таки нет.

Прошение на Самуила он же Шмуйла Пруссов в 1907 году пишет его брат, студент Мовша Вульфович Пруссов, живущий в Городке на Набережной в доме отца. Просит допустить обучавшегося в 1-м классе брата к приемному испытанию во 2-й класс. Вероисповедание иудейское. На второй год его, что ли, оставляли? В ведомости много неудов. Но таки допустили к экзаменам и приняли во 2-й класс. В 1916-м он получает аттестат (училище было 7-летнее, а прошло худо бедно 9 лет). В аттестате - Шмуйла Вольфов Прусов, Друйский мещанин, уроженец Городка.

Теперь посмотрел дело брата Мовши.

Мовша Хаим-Вульфов Пруссов 1881 г.р. (Городок), закончил Смоленское Александровское реальное училиве в 1901 и дополнительный курс в 1902. Учился в Варшавском политехе на химическом, в 1906 перевелся в Санкт-Петербургский политех на металлургический. В метрике имя матери записано как Рася Вульфовна. Отец Друйский мещанин Вульф Ошеров Пруссов

#309 **MCB** » 03 ноя 2018, 15:49

MOCKBA писал(а): Вдова и дети Рудольфа Соломоновича Прусса после войны остались в Ульяновске. Соня Гиршевна Прусс была известна как Софья Григорьевна Прусс (1913-1988), похоронена в Ульяновске на Загородном кл. Все трое детей живут там. Предположительно мои 5юрдные Пруссы. Неля Рудольфовна, ее дочь Лена в Израиле интересуется историей семьи. Светлана Рудольфовна почти как 2я мама для Лены. Валерий Рудольфович Прусс.

С удивлением узнал из ЦАМО подробности о Рудольфе (Рувине) Пруссе. По легенде он погиб под Киевом, но бумаги свидетельствуют о переписке Ульяновского ГВК в 1947-м для выяснения судьбы пропавшего без вести. Ответ приходит из ... ЦВМА из Гатчины, что Рудольф служил в ПВФ, погиб. Аббревиатура расшифровывается как Пинская Военная Флотилия! В таком раскладе гибель в Киевской операции логична, несмотря на военно-морское место службы.

Про другого брата, Бориса, семья уверена, что он был моряком-подводником, погиб. Но ни строчки в ЦАМО. Посоветовал племяннику писать в ЦВМА... Он предположительно 1914 года, мог быть кадровым? Тогда также ЦГАВМФ.

#310 **MCB** » 03 ноя 2018, 16:02

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): 1904: ...
Гирш-Берка Прусс (не идентифицируется)
На идише он так же Гирш Бер, так что никаких ошибок перевода. Гиршей среди известных на данный момент Пруссов нахти не смог, а вот Беров было два - слишком еще на тот момент молодой Берка Танхилевич Прусс, и состоявший уже в 1920-е в той же синагоге Берка Довидович Прусс. Последний подходил бы идеально, но откуда бы второе имя Гирш? И тут я заметил, что старший сын Берки Довидовича проходил по севетским документам именно как Гершкович!
MOCKBA писал(а):Берка Довидов Прусс 1879-1927 оказался дедом известной многим израильтянам и минчанам музыкантши Симы Михайловны Прусс. Берка Довидов Прусс 1879 г.р. был в 1923 г. в той же синагоге, что и Довид Мовшев, считался рабочим, жил по Ст.-Невельской но в числе детей Довида потомки этой семьи его не перечисляли. Может быть и двоюрдным братом Давида Мовшевича, если у Мовши был брат Давид??
Среди лишенцев (1927): "Старо-Невельская ул.
Прусс Берка Довидов, муж, евр, стекольщик (вычеркнут, пометка: умер 16/II-27 г.); жена Двося Берковна, жен, евр, домохозяйка; дочь Хая, жен, евр, на ижд. отца (пометка: выехала); сын Мендель, муж, евр, ученик-кузнец"
Он же среди плательщиков ренты за жилье в 1924 г.: "Ст. Невельская, Прусс Берка Довидов"
(Мендель попадается, вероятно, в том же году в списках месткома мателлистов: Прусс Мендель Гершков (?), 1905 г.р., муж, еврей, кузнец)

Следует предположить, что Прусс Михель Беркович 1911 с женой Песей (по спискам закрытия синагог 1938 года по адресу Карла Маркса, 45) - брат Менделя, известного в семье Михеля-Михаила как "дядя Миша" с неизвестным еврейским именем, а дочь Хая - "тетя Аня". Напомню, что Сима Прусс в Израиле рассказывала:

Дом Михеля и его дочки Симы на Карла Маркса, бывшей Набережной (а, возможно, в 1870-х это был участок и моего прапрадеда Иоселя Ицковича Прусса, который отмечен в списках домовладельцев на Набережной). Сразу предупреждение - после войны появилась новая Набережная улица, небольшая, чуть пониже по склону от старой; нам не туда.

Все старожилы Городка, услышав мою фамилию, спрашивали меня, не Симин ли я родственник. Все помнят ее как учительницу музыки. 6-юрдный - дело неблизкое, конечно.

#311 **MCB** » 03 ноя 2018, 16:07

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): Разобрались с Сорочкиными и кто был их предок Хаим-Айзик Прусс, родившийся не позднее 1880-х. Переломным моментом оказался анализ ДНК его внука Хаима-Айзика (Ефима) Сорочкина, на котором я рассчитывал определить, насколько близко родство со старшими членами моей семьи - но первым делом обнаружил его близкое родство с хасидским раввинским кланом Пруссов. Ефим имеет 165 сМ общей ДНК с Менахемом Дехтером (Дегтярем); а дед Менахема - Хаим Шнеур Залман Прусс, брат "рыжего" раввина Муле, у которых дед - Айзик Мовшевич Прусс 1851 г.р., единственный на настоящее время идентифицированный в исторических документах Прусс по имени Айзик.

Именно в семье Айзика Мовшевича Прусса и наблюдается переходящее из поколения в поколение имя Хаим. Хаим был дед этого Айзика, и сын этого Айзика (1893 г.р., женившийся потом на племяннице - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса, и внук этого Айзика - Хаим Шнеур Залман.
Искомый Хаим-Айзик Прусс на поколение моложе Айзика Мовшевича Прусса, но не сын. А родство, по ДНК, близкое, и картина имен Айзик и Хаим характерная.

Следует сделать вывод, что Хаим-Айзик был племянник Айзика Мовшевича Прусса, нареченный по прадеду Хаиму Лейзорову Пруссу и по общему предку Айзику, очевидно, прадеду Хаима-Айзика и деду Айзика Мовшевича Прусса. Имя Айзик в других ветвях Пруссовского клана отсутствует, то есть пришло с материнской стороны - тесть Мовши Хаимова Прусса, стало быть, был Айзик.
ГАВО 736-1-17 "Списки избирателей и лиц, лишенных избирательных прав" 1927 г
"Прусс Хаим Айзикович, бакалейн. торг., пат. 2 разр., жена Эстер Берковна, совм. торг.; Ст. Невельская, 62" и снова "Прусс Хаим Айзиков, бакал. торг., жена Эстер Берковна, совместно торг.; Ст. Невельская, д.62".
Это тот самый Хаим 1893 года, женившийся потом на племяннице Эстре - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса. По спискам закрытия синагог 1938 года мы знаем, что Эстер Берковна была 1899 г.р. и жила тогда по адресу Старо-Невельская, 58

он же в списке плательщиков ренты за жилые дома в 1924 году, причем в списке есть и Айзик, хотя без отчества и остается непонятно, отец ли это Хаима Айзиковича или двоюродный брат Хаим-Айзик:
"Ст. Невельская, Прусс Хаим Айзиков
Ст. Невельская, Прусс Айзик"

Хаим-Айзик же, родоначальник упомянутых выше Сорочкиных, тоже есть в документах и оказывается сыном Израиля. В списках лишенцев:
"Прусс Хаим-Айзик Израилевич, торговец, пат. 2 разр.; Ст. Невельская" и еще раз "Прусс Хаим-Айзик Израилев, торговец; Ст. Невельская"
и его зять Абрам Сорочкин (жена которого считается по отчеству Айзиковна): "Сорочкин Абрам Гильевич, скрытая торговля скотом, жена Этка Айзиковна, на ижд. мужа; Ст. Невельская" и еще раз "Сорочкин Абрам Гильев, скрытая закупка скота для (нрзбр), жена Этка Айзикова, на ижд. мужа; Ст. Невельская"

Могила Эти Айзиковны ур. Прусс (1904-1976) в Городке

#312 **oztech** » 03 ноя 2018, 17:19

MOCKBA писал(а): Пинская Военная Флотилия!

А на форуме есть ссылка на списки воевавших в этой флотилии. Списки-то неполные, но, может, контакты будут полезными.

#313 **MCB** » 04 ноя 2018, 14:33

Шавель Прусс со Старо-Невельской оказался ошибкой писаря

MOCKBA писал(а): Старо-Невельская ул., 34 квартал; Мещанин Ицко Прусс; в 1849 году выстроил сам
35-й кв., уч.16; Мещанин Шавель Прусс; участок 292 кв. саж. (это имя соответсвует библейскому Саул? Ни в каких родословных Пруссов пока не попадалось)

MOCKBA писал(а): следующие 4 участка по Староневельской перечислены подряд -
Лейвик Оскотский, 1849, сам, 30
Израиль Черновский 1861, сам, 30
Дриссенский мещанин Шевель Сорочкин, 1864, у рядового Федора ..., 25
мещ. Ицка Прусс, 1849, сам, 40, 1869, от Рувина (?) Оскотского, 40

с листа 64 - другой список владений, с числом кв. саженей. В нем те же...
А вот 4 участка по Старо-Невельской, пронумерованные подряд, читаются слегка по-другому:
мещанин Лейба Оскотский; за ним Израиль Черновский; следующий Шавель Сорочкин; и, наконец, Шавель Прусс ( а не Ицка, как выше). Но никаких Шевелей среди Пруссов мы не знаем, и остается полагать, что тут в тексте ошибка, и имя Шавель вкралось с предыдущей строки от Сорочкина.

#314 **MCB** » 04 ноя 2018, 14:47

На реконструированном древе мой прапрадед Иосиф Прусс и прапрадед Владимира Прусса из Минска, Шлема Прусс - родные братья; теперь непосредственное знакомство со списком домовладельцев - евреев Городка позволяет усилить эту уверенность, и определить, что Шлема был старший брат

MOCKBA писал(а): соседние участки по Набережной - Шлиома Прусс 1844 от отца и Иосель Прусс 1854 сам - позволяет предположить, что оба братья и Шлема старше.

2523-1-12
Список евреев мужского пола, проживающих в гор. Полоцке. 1874 г. На 50 лл.
л.39
616. Прусовский Мордух Янкелев, Городокск. мещ., 39 лет
Его сын Янкель, 14 лет

#316 **MCB** » 19 ноя 2018, 01:37

Дмитрий Широчин писал(а): 2523-1-12
Список евреев мужского пола, проживающих в гор. Полоцке. 1874 г. На 50 лл.
л.39
616. Прусовский Мордух Янкелев, Городокск. мещ., 39 лет
Его сын Янкель, 14 лет

Очень интересно, это снимает кучу вопросов, хотя ставит несколько новых. Первый известный нам Прусовский в Полоцке датируется покупкой дома в 1864-м году, по делу 1870-го. В списке за 1874-й год (это из подготовительных материалов еврейской переписи? Не могу придти в себя от удивнеоя, что такой список существует!!) этого Залмана нет - то ли умер, то ли съехал к 1874-му? Зато Янкель Мордухов Прусовский и немалое число Янкелей в потомстве хорошо известно в данных по Полоцку, и я уже ломал голову над тем, кто мог бы быть их родоначальник Янкель ... ан тут он и прорисовывается. Исправил схему здесь: viewtopic.php?p=140903#p140903, в которой я вел весь их род от Залмана (потомки которого тоже хорошо идентифицируются в Полоцке)

Дмитрий Широчин писал(а): 2502-1-197 Дело... именными списками евреев-домовладельцев в городах. 1870 г.
г. Полоцк
185. Городокского мещанина Залмана Прусовского; покупкою от Мартина Голубева в 1864 году;

А главный новый вопрос - как может Янкель Прусовский вписаться в древо Городокских Пруссов. Если у него по крайней мере один из сыновей, Мордух, родился еще в 1835-м, то есть сам Янкель родился не позднее 1810-х, то есть - если он из тех же самых Прусовых - в Друе? И если имена Янкель, Мордух и Залман по записям в Друе неизвестны?

#317 **MCB** » 19 ноя 2018, 03:52

MOCKBA писал(а): как может Янкель Прусовский вписаться в древо Городокских Пруссов. Если у него по крайней мере один из сыновей, Мордух, родился еще в 1835-м, то есть сам Янкель родился не позднее 1810-х, то есть - если он из тех же самых Прусовых - в Друе? И если имена Янкель, Мордух и Залман по записям в Друе неизвестны?

В ревизской сказке 1834 года по Друе никакого упоминания Янкеля Прусова нет, то есть если он оттуда, то его должны были списать еще по ревизии 1818 года! Или уже был взрослый, или уехал ребенком с кем-то из старших сыновей Лейзара Мовшевича Прусова (старший из известных нам сыновей - Хаим Лейзаров - на 28 лет моложе своего отца, так что совершенно не исключено, что были дети и старше)
Остается надеятся, что ревизские сказки более старых лет по Друе могут быть найдены?

#318 **Helen V.** » 19 ноя 2018, 13:29

РГА ВМФ:
https://rgavmf.ru/fond/r-322/fond-r-322 ... -5-edhr389
Прусс Надежда Федоровна, 1938г
еще есть пара дел...имена не ваши, но может быть связь.

#319 **MCB** » 04 дек 2018, 05:45

MOCKBA писал(а): Пруссов Хаим Вульфович (ЦГИА СПб ф. 115 оп. 2 д. 7610, это Психоневрологический за 1910-й год) -

оказывается, за ним в системе питерских архивов теперь числятся дела из Политеха -

ЦГИА СПб. Фонд 478. ПЕТРОГРАДСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ Опись 1. Дело 1718
Мовша Вульфович Пруссов 1906 - 1913
и в то же фонде
ЦГИА СПб. Фонд 478. Опись 25 Копии дипломов и временных свидетельств, выданных студентам института. Дело 991
Мовша-Хаим Вульфович Пруссов 23.11.1913

а на этого Прусса я уверен, что обращал уже внимание в адресных книгах Петрограда, но до выводов не добрался.
ЦГИА СПб. Фонд 212. Опись 1. Дело 4919
Личное дело фармацевта - Прусс Х. Ш.

ЦГИА СПб. Фонд 14. Университет Опись 3. Дело 69426
Личное дело Прусса Бориса Хевельшаевича 1916

#320 **MCB** » 06 дек 2018, 06:37

MOCKBA писал(а): В 1938-м Нихемья Гольдберг еще в Городке, проходит по спискам о закрытии синагог. В Городке на тот момент только одна семья Гольдбергов:

Гольдберг Нихемья Лейб. 1876 Невельское шоссе, 5
Гольдберг Борис Нихемьевич 1906 Невельское шоссе, 5
Гольдберг Зина Абрамовна 1910 Невельское шоссе, 5
Гольдберг Лиза Моисеевна 1897 Невельское шоссе, 5

По московским справочникам 19-го века - в 1877-м году в Москве одна купеческая семья Гольдбергов. Они действительно первой гильдии, и в семье есть два Лейба. Не исключено, что младший из них - отец Нихемьи из Городка, но это без метрик в ЦИАМ вряд ли удастся прояснить:

Генох Симхович Гольдберг, 59 лет, купец с 1863 года.
сын Мовша Генохович Гольдберг 41 г.
брат Лейба Симхович Гольдберг, 57, его сыновья Абрам 35, Симха 27
брат Абрам Симхович Гольдбег, 58, его сыновья Мовша 39, Ицка-Лейба 33, Янкель 31, Симха 25, Давид 23.

В ЦГА Москвы дело о причислении пружанского купца Г.С. Гольдберга к Московскому купечеству - ф.3 оп. 1 д. 2, затем его брата А.С. Гольдберга 3-1-18
https://cgamos.ru/upload/iblock/716/3.1.pdf