ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#361 MCB » 01 апр 2019, 23:56

Зелиг Иоселев Прус оказывается популярное имя - кроме того, который жил в Чернигове с Пуховичский припиской (жена Хана-Лея, а до нее, возможна, Роза Хаимовна Прус, умершая в 1877 году в возрасте 40 лет) (известные дети - Аврум вероятно 1870-х г.р. уже с сыном Мовше-Ицко в 1898 году, Гилель 1882, Ита-Хана 1889), есть еще два(!) Зелига Иоселева Пруса по Ревизии 1858 года в Пуховичах.
Оба ~1834 г.р. (возраст подходит для Черниговского Зелига Иоселевича).
Первый - за номерами 125 / 149 в Сказках 1858 и 1850 года соотв. - числится в отлучке с 1857 года. В записи 149 (1850) Зелиг Иоселев Прус перечислен вместе с вдовой и юными дочерьми некоего Фрида, род. между 1840..1846 гг.; Зелиг Иоселев Прус был в дополнительной ревизской сказке от 17 июля 1851 года, и вычеркнут (всего там 150 записей, так что это явно в списке изменений и путаницы в конце сказки) (см ниже).
Второй (?) Зелиг Иоселев Прус 1833 г.р. женат на Ровзе Мордуховне. Его запись в 1858 году за номером 180, а ссылки на предыдущую ревизии нет, и непонятно, все ли они были пропущены, или уже расшифровщик ДГ что-то пропустил. Его мать Сара ~ 1798 г.р. , а отца уже в 1850-м не было в живых (умер между 1836..1850? см. ниже - ум. 1844). У него брат Довид Иоселевич 1836 г.р. (пропущеный в 1850 г.) с женой, а детей нет. Предположительно от этого Довида в ~ 1861 году родился Арон (в Америке Harry Price). Еще один сын Довида Пруса из Пуховичей - Иосель Прус 1867 г.р. - женился в Бобруйске.

Одного из этих Зелигов считает своим прапрадедом исследовательница Janet Price (ДГ), поскольку по их семейной памяти "ее" Зелиг родился когда-то между 1830-ми .. 1850 гг. Древо здесь:
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/LRWT-GLG
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 1143548224
Объективно известно следующее: у Зелига были сыновья Израиль и Мовша. У Израиля были дети Joe Price 1881 Пуховичи - 1960 Mt Hebron Cemetery, Queens (похоронен на Пуховичском участке кладбища, Block 51, Ref 2, Sec A-C, Line G, Grave 2), Fannie (Chana-feigel) Fried (born Prus) (1889 г.р., иммигрировала в 1921-м), Itke Kusnitz (born Prus), Kuna Gorokhov (born Prus), Itche Moshe Prus, Samuel (Schloimo) Price 1886 (Шлоймо Прусс контактом в Бруклине назвал брата "Джо" Иосифа, а в Пуховичах - М. Прусс, видимо, брата Мойшу)
"Джо" - дедушка нашей Джанет - иммигрировал в 1913-м (?). Логично было бы предположить, что он, один из старших детей в семье, был наречен по прадеду Иоселю, а его дядя Мовша - соотв. по прадеду Мовши.

Потому что по ново-оцифрованным JewishGen ревизским сказкам 1834 и 1850 года по м. Пуховичи выходит следующее:

В 1834-м в Пуховичах перечислены Ицко Мовшев Прус (1786-1830) и Иосель Мовшев Прус 1805 г.р. (был пропущен в ревизии 1816 года) (Мовши в списке нет). У Ицки сыновья Зелиг и Зусья.
"Вторая семья" в 1834-м году - Лейзер (или Хаим?) Арьев "безфамильный", глава семьи, 1798 г.р. (18 лет по предыдущей ревизии, в отлучке) и "родственник" Довид Мовшев Прус 1797 г.р. (19 лет по предыдущей ревизии, в отлучке) (в одном домохозяйстве). Рядом с ними еще Лейзер Арьевич "безфамильный" умерший.

1850 - перечислены Иосель Мовшев Прус 1805-1844 (, и Зелиг и Зусь есть (по сказке 1858 года, Зусь Ицков Прус 1822-1855, жена и дочь, сыновей не было, а Зелиг Ицков Прус 1818 г.р., жена и две дочери, сыновей нет)
Зелиг Иоселев Прус в 1850 перечислен вместе с вдовой и юными дочерьми некоего Фрида, род. между 1840..1846 гг. Обращаем внимание, что перечисленные в одиночку Прусы в обеих ревизиях 1834/1850 ассоциированы с редким именем Ария / Арья, которое является родовым именем у Фридов, и собственно с Фридами. Фрид, с вдовой которого был связан Зелиг Иоселевич Прус - это, надо полагать, Ария Евелев Фрид 1786-1848 (в 1834-м у него была еще предыдущая жена, Итка Хаимовна урожденная Стронгина). Безфамильный Хаим Ариевич, связанный в 1834 году с Давидом Мовшевичом Пруссом - скорее всего, тоже Фрид.

У Зуся видимо после 1858 года родился сын, нареченный по прадеду - Хаим-Мовша Зусманович Прус (у Хаима-Мовши в 1882 году в Минске рождается сын Гирш) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -YHVF?i=65

Еще одна Пуховичская семья, в которой тоже есть братья Зелиг и Зюша-Зусь Прусс, но гораздо моложе - 1886-1888 годов рождения - просматривается в манифестах Эллис-Айленд. Едут к брату Л. Пруссу в Бруклин. То есть вообще-то там написано, что Зюша женского пола, поверх надписано, что это брат ))

Но на текущий момент гипотеза, что Зелиг Иоселев Прус был только один, р. примерно в 1833, что в 1850-м году он уже был перечислен отдельно от отца, умершего в 1844 г., и что это тот же человек, чьи сыновья от первой жены Израиль и Мовша известны Джанет, и кто затем переехал в Чернигов и был женат 2-м браком.

1. Мовша Зелигов (?) до 1770 (женат на дочери Арье Фрида, брата Евеля??)
- 1.1. Ицко Мовшев Прус (1786-1830)
--1.1.1. Зелиг Ицков Прус 1818 г.р. - после 1858
---1.1.1.1. ?
------ Зусь, Зелиг и Л. Прусс 1886-1888 г.р. эмиграция в Бруклин
-- 1.1.2. Зусь Ицков Прус 1822-1855
--- 1.1.2.1. ? Хаим-Мовша Зусманович Прус
------- Гирш Хаим-Мовшевич Прус 1882, Минск
-1.2. Довид Мовшев Прус 1797
-- 1.2.1. Иосель Прус 1867 г.р. - женился в Бобруйске
-- 1.2.2. Арья ? (Harry Price) 1834
-1.3. Иосель Мовшев Прус (1805-1844)
-- 1.3.1. Зелиг Иоселев Прус 1833 -
--- 1.3.1.1. Израиль Зелигович Прус
------- Иосель (Joe Price) 1881
------- Шломо
------- Мовше
------- Юдко
--- 1.3.1.2. Мовша Зелигов Прус (в Пуховичах)
--- 1.3.1.3. Лейба (Лейбичка) Прус (в Пуховичах)
--- 1.3.1.4+ в Чернигове Аврум вероятно 1870-х г.р. уже с сыном Мовше-Ицко в 1898 году, Гилель 1882, Ита-Хана 1889
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Yalena
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 62 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#362 Yalena » 02 апр 2019, 08:55

MOCKBA писал(а):
25 фев 2019, 20:25
Yalena писал(а):
25 фев 2019, 20:15
возможно и весь, я еще не досмотрела
У меня там потерялось семейство по фамилии Сивоглаз. В газете даже было. Но, как положено в те годы, без имен. Это на сайте Яроблархива или на бумаге?
В тех делах, что я смотрела после Вашего сообщения, Сивоглаз не попался.
В архиве есть фонд с адресными листками милиции по г. Ярославль за 1936-1943 гг.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#363 MCB » 03 апр 2019, 05:42

MOCKBA писал(а):
05 июн 2017, 08:02
MOCKBA писал(а): по ошибке древостроителя, к этой группе приклеены родители из Витебска / Бруклина, тоже Прусовы - Солом и Бейля / Берта, 1858 г.р., у которых имена детей совсем другие. До войны с ними жили дети Абрам Прусов (Abraham Prusoff, 1897, Витебск) и Сэм / Самуил Прусов (Samuel Prusoff, 1892, Витебск) по адресу 391 Chester St, Brooklyn. Был там еще и третий выходец из Витебска, вероятно, брат, Бер / Бернард, 1890 г.р., который жил отдельно. Их иммиграционные записи не отыскиваются, так что не исключено, что эти 5 витебских Прусовых как-то по другому прозывались до иммиграции.
Загадка Шолома Прусова из Витебска в какой-то мере разрешилась. Он въехал в 1908 году, и его задержали для доследования, поскольку его проезд оплатил не родственник, а друг Макс Ломаносов ( https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP18-92QC ) Материалы доследования должны быть доступны по запросу, и там может быть бездна генеалогической информации, но мы туда лезть пока не будем, поскольку имя Макс Ломоносов нам вполне уже известно: именно у него квартировал Бер / Бернард Прусов, въехавший в следующем году ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 3-13304-29 ). Так что это Прусовы, но к Друйским "африканцам" отнишения не имеющие.
Оказывается, по Витебскому Шолому Пруссову (~1858-й, уехал в Америку) есть и совершенно российское дело, на десятилетие раньше:
НИАБ ф. 1416 оп. 2 д. 18716 Дело по рапорту Витебского уездного полицейского управления о выселении из фольв. Казино еврея Шолома Пруссова (1894)

Судя по датам и ймиграции, это совсем не тот же человек, что шапошник Рувинович
ГАВО (Витебск) ф. 123 оп. 4 д. 1035 Прусс Шолом Рувинович 1918-1924 (налоги)

Но есть по Витебску и совсем нам неизвестный Прусов
ГАВО (Витебск) ф. 123 оп. 3 д. 1849 Прусов Лев Шлемович 1918-1924 (налоги)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#364 MCB » 05 апр 2019, 18:28

Татьяна Фраерман писал(а):
24 мар 2016, 17:55
Только деды жили:одни в Барановичах,другие-в Пуховичах.Генерал в советские времена переживал из-за родственников в Америке,которые не сильно бы украсили его замечательную биографию.
А больше про предков, хоть имена, они не знают? А то создается парадоксальная ситуация - очень много про Прусов из Пуховичей уже известно, а про семью генерала - нет)

Среди погибших братьев Илья Ефимович Прусс перечисляет имена М.Х. Прусс, Л.Б. Цивин, но в списках Яд Вашем их нет.

Есть древо на Geni с рассказом от американской сестры
https://www.geni.com/people/Ilia-Efimov ... 9425665966
Сестру звали Раша или Роза, она прибыла в Америку на пароходе Латвия (Latvia from Danzig on February 23, 1923). Место жительства до иммиграции - Якшицы, километрах в 50 от Пуховичей и Игумена. Раша рассказывала, как в 1917-м ее брата-коммуниста соборались повесить, но его спас сельский священник. Еще в Америку с ними уехал младший брат Луис (Лейб) ~ 1909 года. Двое братьев остались в России и получили университетское образование; в 1968 Роза посетила СССР, но встретиться с братом не смогла.

Кое-что в рассказе не очень вяжется с другими фактами - например, место рождения Ильи Ефимовича в Барановичах, или профессия его отца (по советским биографиям ремесленник, а по памяти Розы-Раши - владелец бизнеса (извоз и доставка почты от железной дороги)). Но, в принципе, объяснить расхождения можно...

Их отец Хаим при въезде указал возраст 68 лет (1855 г.р.), профессия - торговец. Отпустили их на руки сыновьям Jacob & Max Prus, 225 West 145 St., New York. (но ни в 1920, ни в 1930 годах не нашлись такие в переписях)

При въезде контактом в Россию Хаим Прус указал сына Меера в Якшицах, который мог бы, по идее, быть тем самым братом М.Х. Прусом с памятника генерала Пруса - или Меером Львовичем Прусом 1893 г.р. со списка 149 расстрелянных в сентябре 1941 г. по той же Тальке (оригинал которого хранится в школьном музее).

Среди других погибших еще один Зелиг (Зейлик Моисеевич Прус 1905, он же Захар Моисеевич, на фронте - (был партизаном, в 1944 смертельно ранен осколком снаряда), брат Григорий в Витебске в 1991 г. оставлял свидетельство. Другой брат был Давид Моисеевич Прус 1898, погибший в Марьиной Горке, и с ним сын Израиль. Иосиф Моисеевич Прус 1907 года был эвакуирован.

Меер Львович Прусс 1893 со списка в Тальке
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#365 MCB » 09 апр 2019, 02:00

MOCKBA писал(а):
29 авг 2018, 21:32
кто был их предок Хаим-Айзик Прусс, родившийся не позднее 1880-х. Переломным моментом оказался анализ ДНК его внука Хаима-Айзика (Ефима) Сорочкина, на котором я рассчитывал определить, насколько близко родство со старшими членами моей семьи - но первым делом обнаружил его близкое родство с хасидским раввинским кланом Пруссов. Ефим имеет 165 сМ общей ДНК с Менахемом Дехтером (Дегтярем); а дед Менахема - Хаим Шнеур Залман Прусс, брат "рыжего" раввина Муле, у которых дед - Айзик Мовшевич Прусс 1851 г.р., единственный на настоящее время идентифицированный в исторических документах Прусс по имени Айзик.

Именно в семье Айзика Мовшевича Прусса и наблюдается переходящее из поколения в поколение имя Хаим. Хаим был дед этого Айзика, и сын этого Айзика (1893 г.р., женившийся потом на племяннице - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса, и внук этого Айзика - Хаим Шнеур Залман.
Хаим Шнеур Залман Прусс был осужден как "антисоветский хасид". С наводки Flyat Leonid обнаружил подробный отчет о его деле - деле еврейской артели "Мебельщик" в подмосковном Егорьевске - по документам НКВД! - в книге Осиповой "Хасиды".
https://sites.google.com/site/evrejskaa ... oj-oblasti
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#366 MCB » 11 май 2019, 23:58

MOCKBA писал(а):
24 мар 2017, 00:57
Юдася Абрамовна Прусс, 1903, Невель, в эвакуации на станции Калачинск Омской области работала управ. делами в прокуратуре (если я правильно прочел). Есть одна нестыковка - у нее в списке есть муж, Лазарь Моисеевич Леснянский, 1896, бухгалтер, но она числится главой семьи и фамилию оставляет "Прусс"
Дмитрий Широчин писал(а):
10 мар 2017, 00:28
Леснянскими занимается Илья (как ни странно ) Лиснянский
Вышла на связь исследовательница, занимающаяся фамилиями Березин и Леснянский из Невеля / Питера, обратив внимание на сочетание имени "Лазарь Леснянский" и фамилии Прусс на моем древе.
Она пишет, что двоюродная сестра ее деда Вера Войханская, 1921 года рождения, в замужестве - Прус, ее муж - Михаил Прус (очевидно, сын Абрама-Нохима Прусса, родившийся в 1921 г., в цитате ниже), их сыновья Борис и Евгений, сестры Веры Войханской - Прусс, Звягина и Эпштейн. Мама Веры Войханской - Рая в девичестве Лиснянская, одна из восьми детей, в том числе был ее брат Лазарь Леснянский (возожно, муж Юдаши Прусс "из Невельской прокуратуры").

Семья Березиных - Леснянских, с многими браками внутри нее, в определенных подробностях у нее проработана до 1840-х гг.! Хотя, как это обычно бывет, многие веточки утеряны. Жили, видимо, в с. Язно Невельского уезда.
MOCKBA писал(а):
29 авг 2018, 00:34
Прусс Абрам-Нахим Хаимович 1897 - 1972, жил в Ленинграде по адресу Демидов 5 - 26, семья числится эвакуированной в Башкирию, его сыновья родились в 1920-е годы в Городке, согласно юбилейной картотеке ЦАМО.
Жена Зельда Моисеевна Прусс 1894 - 1978 (похоронены на кладб. 9 января)
Дети:
Прусс Михаил Абрамович. 1921 г. Городок - 1985+
Прусс Самуил Абрамович. 1925 г. Городок - 1985+ По адресной книге СПб, 8-я Советская ул. 42-3 (+ ПРУСС МИХАИЛ САМУИЛОВИЧ 03.06.1959 Большая Московская)
Прусс Владимир Абрамович. 1923 г. Городск - 1985+
Прусс Хена Абрамовна 1930
Прусс Фрида Абрамовна 1939 (?)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#367 MCB » 14 май 2019, 17:04

MOCKBA писал(а):
11 май 2019, 23:58
Вера Войханская, 1921 года рождения, в замужестве - Прус, ее муж - Михаил Прус (очевидно, сын Абрама-Нохима Прусса, родившийся в 1921 г., в цитате ниже), их сыновья Борис и Евгений
Эта семья эмигрировала, жили в Детройте (Southfield, Oakland, Michigan), Вера и Михаил Прусс похоронены на кл-ще Hebrew Memorial, Oak Park, MI.
Mikhail Pruss 12 Apr 1921 - 3 Feb 1988
Vera Pruss умерла 24 Jul 2005
ранее с ними жили Евгений (1951 г.р.) и Галина. Борис Прусс 1947 г.р. тоже жил в пригородах Детройта.

Upd: с Евгением есть контакт.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#368 Pimenov » 19 май 2019, 01:57

MOCKBA писал(а):
31 янв 2019, 04:12
макс. сегментом в 23.6 сМ с Ефимом Сорочкиным
Примерно такая же ситуация по совпадениям с Ефимом Сорочкиным и вашим отцом
у внучки Анны Милготиной по фамилии Нисневич:
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 3912570065

Правда, с Ефимом Сорочкиным,несмотря на скромные 92.9сМ, длиннейший фрагмент зашкаливает: 34.3cM

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#369 MCB » 19 май 2019, 03:59

Московско-израильская кузина прошла по Красной площади с портретом двоюрдного дяди Рувима Кожевникова (сына Алты Прусс) ... изо всех воевавших в семье, у него и вправду больше всех орденов, прошел от Сталинграда до Берлина, а оттуда, правда, прямиком в Гулаг. Но суть в том, что эта фотография вызвала по соцсетям всплеск интереса от потомков Кожевниковых из Городка, и по следам этой дискуссии я немного больше понимаю теперь о древе этого рода
MOCKBA писал(а):
01 сен 2017, 21:23
MOCKBA писал(а): Алта, старшая из сестер, вышла за Залмана (Захара Моисеевича) Кожевникова, из мясницкого клана Городка. Ее сыном был известный на весь Городок изобретатель Рува (Рувим) Кожевников. Алта и Захар погибли в Городке в 1941, они потеряли своих младших мальчишек-старшеклассников Руву и Волю и отказывались уехать без детей. А Рува и Воля успели эвакуироваться, пошли в армию вместе. Воля Кожевников был тяжело ранен, скончался в Москве на руках у его "швейцарской" двоюрдной сестры Доры Прусс. Старший сын Алты Прусс, Иосиф Кожевников, прошел войну артиллеристом.
Нашел Залмана Мовшевича Кожевникова, 1886 года, в перечне прихожан одной из синагог Городка. Спасибо еще раз Дмитрию Широчину за работу с ГАВО 104-2-15 "Уставы и анкеты регистрации религиозных общин Витебского уезда, списки духовенства и членов религиозных общин. 1923 г."

Мясник, как об этом в семье и говорили. В голодные 1920е это было спасение. Получается, что он был на 11 лет старше тети Алты.
MOCKBA писал(а):
08 июн 2016, 22:48
Общались с семьей двоюрдного брата Кожевниковых, Абрама и его жены Песи (последний раз были у них в Городке в 1983-м году), и с их дочкой Мусей (Марией) в Минске (еще у Абрама и Песи был сын Захар (Зяма) Кожевников в Кондопоге). Абрам Шаевич Кожевников, моряк-подводник в годы войны, и Песя Залмановна Нехамчина) .
Полина-Песя, жена Абрама Шаевича, умерла в прошлом году (?) в Городке. Да, дочка у них Муся.
Еще один двоюрдный брат Рувима был тоже Абрам - Абрам Моисеевич Кожевников, его сын Борис живет в Германии. Отец Абрама Моисеевича - Мойше-Борух Кожевников, погибший в 1944 году (не могу найти такого в базах, ни в "Моем Местечке", и не понимаю, как это может быть, если отец Рувима был Залман Мовшевич, но вообще Кожевниковых в Городке было ОЧЕНЬ много)

Получается, что Шая и Залман (?) Мовшевичи были братья. Сестра их была Ента. Но и Мойше-Борух тоже брат?

Родство Миры Кривичкиной (ур. Гайдук) с Кожевниковыми тоже пока непонятно (как я понимаю, ее родители - Залман Борисович Гайдук, каменщик из Езерища, бабушка была по девичей фамилии Левина).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#370 MCB » 19 май 2019, 04:16

Автобиография Хаима Ицковича Прусса (из заявления на должность сторожа на складе тары!) указывает, что он осиротел в возрасте 9 лет в 1872 году, когда умер его отец, сапожник Ицко Израилевич Прусс. Отчество Ицки не вписыватся в построенное мной семейное древо. У меня Ицко - отец Хаима - поименован как известный по документам Ицко Лейзарович Прусов-Прусс, родившийся в 1804 году в Друе и еще живший в 1869 году в Городке.

Но на самом деле как звали по отчеству Ицку, владевшего домом в Городке в 1869 году, я доподлинно не знаю. И у этого Ицки немало детей, родившихся в 1850е и даже 1860-е годы (как Хаим), то есть возрасте под 60 - не то что это невозможно, но все же есть повод сомневаться, тот ли это был Ицко Лейзрович.

Мало того, мой прапрадед Иосель Ицкович был рожден в 1857 году, по биографии прадеда, а между тем Иосель Прусс, которого я считаю сыном Ицки Лейзаровича, уже в 1854 году владел домом в Городке - получается, за 3 года до рождения? Что-то биография могла неточно указать, но не настолько неточно?

И вот теперь оказывается, что отец Хаима был Ицко "Израилевич", умерший в в 1872 году, а не Ицко Лейзарович. У Ицко Лейзаровича по ревизской сказке 1834 года нет старшего брата Израиля, но могли быть младшие братья, родившиеся в Друе после ревизии 1818 года и оставшиеся неучтенными на 1834-й год, если они уехали с Ицкой Лейзаровичем (от Друйской семьи Прусовых, перечисленной за номером 434 в 1818 году, к 1834 году никого не осталось - старый Лейзар умер в 1831 году, Ицка съехал, а другие сыновья Лейзара - Мовша и Иосиль - умерли молодыми)

В общем, теперь я думаю, что наш предок Ицка был действительно Ицка Израилевич и может даже Израилевич-Янкелевич (поскольку имена Израиль и Яков-Янкель могли даваться в паре, и поскольку брат моего прадеда был наречен Израиль-Яков (надо полагать, по его прадеду Израилю). А уже старший Израиль или Израиль-Янкель был примерно 1818 г.р. и тогда сапожник Ицко Израилевич мог родиться в 1837 году, а сыновья Ицки Израилевича начиная с 1857 года. Другая возможность - что Израиль был старше, чем 1818 г.р., но к 1818 году уже уехал из Друи и поэтому не числился в ревизской сказке семьи номер 434 - кажется менее вероятной, потому что в Городке в те годы Пруссов не обнаружено.

А гипотеза о Янкеле Прусове из Друи, не отмеченном в ревизии 1818 года, у меня уже проскакивала:
MOCKBA писал(а):
19 ноя 2018, 03:52
MOCKBA писал(а): как может Янкель Прусовский вписаться в древо Городокских Пруссов. Если у него по крайней мере один из сыновей, Мордух, родился еще в 1835-м, то есть сам Янкель родился не позднее 1810-х, то есть - если он из тех же самых Прусовых - в Друе? И если имена Янкель, Мордух и Залман по записям в Друе неизвестны?
В ревизской сказке 1834 года по Друе никакого упоминания Янкеля Прусова нет, то есть если он оттуда, то его должны были списать еще по ревизии 1818 года! Или уже был взрослый, или уехал ребенком с кем-то из старших сыновей Лейзара Мовшевича Прусова (старший из известных нам сыновей - Хаим Лейзаров - на 28 лет моложе своего отца, так что совершенно не исключено, что были дети и старше)
Остается надеятся, что ревизские сказки более старых лет по Друе могут быть найдены?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#371 MCB » 19 май 2019, 17:49

Дмитрий Широчин писал(а):
20 янв 2019, 10:49
По-моему, мы недостаточно запутали вопрос с трансформацией Прусовский-Прусс-Прусовский. Вот еще немного керосина в огонь.

НИАБ, 1297-1-465
По прошению евреев городецких, велижских и других о разрешении им взять в аренду у помещиков землю. 1825 г. На 44 лл.
Прошение Городокских жителей-евреев (лл.2, 2об, 3) подписал, в числе других (Долгопольские, Войханские и прочие) некто Хаим Мовшович Прушовский
Размышляя логически насчет Мовшей Прусовых из Друи - у Лейзара Мовшева уже известен сын Мовша, и он по возрасту совершенно не подходит (1799 г.р., то есть, если даже и были сыновья, то не могли бы быть в таком возрасте, чтобы арендовать землю уже в 1825-м). Брата Мовши у Лейзара, надо полагать не было (разве что посмертно нареченных по отцу сын).

Следовательно, если Хаим Мовшевич Прушовский "из тех Друйских Прусовых", то он мог быть только братом Лейзара Мовшева, остававшегося в Друе.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#372 MCB » 20 май 2019, 06:55

MOCKBA писал(а):
19 май 2019, 03:59
Еще один двоюрдный брат Рувима был тоже Абрам - Абрам Моисеевич Кожевников, его сын Борис живет в Германии. Отец Абрама Моисеевича - Мойше-Борух Кожевников, погибший в 1944 году (не могу найти такого в базах, ни в "Моем Местечке", и не понимаю, как это может быть, если отец Рувима был Залман Мовшевич, но вообще Кожевниковых в Городке было ОЧЕНЬ много)

Получается, что Шая и Залман (?) Мовшевичи были братья. Сестра их была Ента. Но и Мойше-Борух тоже брат?

Родство Миры Кривичкиной (ур. Гайдук) с Кожевниковыми тоже пока непонятно (как я понимаю, ее отец- Залман Борисович Гайдук, каменщик из Езерища, бабушка была по девичей фамилии Левина).
Получил замечательный документ - древо руки самого Рувима Захаровича Кожевникова, отметившего всех Кожевниковых, особо кто воевал или погиб на войне или от руки фашистов. Составляла вместе с ним в 2003 году Мира Залманова Кривичкина-Гайдук. Правда, люди его поколения говорили, что в документе много неточностей. К тому же Рува отметил все старшие поколения под "домашними" идишскими именами, и никого- по фамилиям. Ниже добавил имена "как из документов" и фамилии, где мог:

Согласно Руве и Мире, глава рода -Лейб-Рувин Кожевников, р. не позднее 1840-х. Его дети -

0. Непрорисованная "Сибирская" ветвь
1. Шая, жена Кожевникова Муся Янкелевна 1878
- 1.1. Рухля, с множеством потомков
- 1.2. Янкель-Юда (Яков Шаевич Кожевников), погиб в войну, семья погибла в Воробьевых Горах, младшему сынишке Эдику был только год.
- 1.3. Лейб (Лев Шаевич Кожевников), погиб в войну
- 1.4. Шлема (Семен Шаевич Кожевников), погиб, дети Семен и Эдик
- 1.5. Абрам Шаевич Кожевников, подводник, с детьми Зямой и Муей
2. Мовша (который чуть не женился 2-м браком на моей прапрабабушке Гене Прусс-Черницкой)
- 2.1. Залман Мовшевич (1886 г.р.), который женился на Алте Прусс, отец фронтовиков-артиллеристов Иосифа, Рувима и Вули.
- 2.2. Хая-Злата Моисеевна в замужестве Кривичкина, погибшая в Воробьевых Горах вместе с дочерьми - Эстер, Роза и Гися Фавловны, и с многочисленным потомством от трех сыновей - Гирша, Борис и Рувим.
- 2.3 Эстер, малоизвестная составителям
3. Ента, с множеством потомков. Ее 2-я дочь Маня замужем за Свойским, а 4-я дочь Соня вышла за Залмана Гайдука, это ее дети Мира Кривичкина в Городке и Борис Гайдук в Израиле.
4. Шлейме-Михл
- 4.1. Юда Шлеймович Кожевников 1887 г. , жена Рахиль Менделевна Фейгина 1886 г.р. (есть в списках эвакуации; по древу, дочери Бейла, Малка, Эстер и сын Аврум-Хаим - это по документам Абрам Юдович Кожевников 1926 г.р., он потом тоже купил "дачу" в Городке, как и Рувим Захарович)
- 4.2. Рухля
- 4.3. Михель-Лейб, его сын Зяма ( Зиновий Михайлович Кожевников 1923-1943) призван из Л-да, погиб на фронте, 2й сын Гирш, дочь Роза. Upd: Vitaly-Greis: на рукописном древе по ошибке перепутали двух Михаилов Кожевниковых, y Михель-Лейба Кожквникова с женой Ципой дети Шлёма, Малка и Мирьям
- 4.4. Мейсе-Борех (Моисей/Мовша Шлемович Кожевников 1889 г.р.), сыновья Шлема-Янкель (офицер-автотранспортник в войну, написавший воспоминания о Городке, которые, к сожалению, погибли при пожаре в его Ленинградской квартире - по базам ВОВ он Шлема-Семен Моисеевич Кожевников), Рувим 1922 г (офицер-артиллерист, участвовал в оккупации Ирана, дошел до Вены, тяжело ранен, дослужился до полковника после войны), Абрам (1927-2018, отец Бориса Кожевникова, владельца этого древа, дочери Рива и Маня).
- 4.5. Не прорисован на древе отец еще одного Шлемы Кожевникова, и его дети Мила и Зина

Кто такие уроженцы Городка Лейба Юдович Кожевников, 1893 г.р., живший в Симферополе и погибший на войне, и Израиль Юдович 1902 г.р. - непонятно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#373 MCB » 26 июн 2019, 19:23

MOCKBA писал(а):
04 июн 2017, 09:04
Еще один брат Макс Прусов (Max Prusow, 1879 -1954) или по другим записям 1886 года, живший в Висконсине. У него был сын Оскар (Oscar M Prusow, 1910, Иллинойс - 1998, Милуоки) и внук Давид (1943 г.р.).
С удивлением обнаружил, что Familysearch начала собирать записи из базы в семейные деревья с помощью волонтеров-кураторов, и у Оскара Прусова появилось неплохое древо по материнской линии, тоже из Вильны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#374 MCB » 05 июл 2019, 18:05

MOCKBA писал(а):
16 янв 2019, 00:08
-2.1. Шлиома Овсеевич-Юдкович Прус (1831)
--2.1.1. Ушер Шлемович Прус (1855)
--2.1.2. Гершко Шлемов Прус (1869)
--2.1.3. Арон Шлемов Прус (1872)
В дополнительной ревизской сказке за 1851 год есть Шлиома Овсеевич-Юдкович Прус, холостой, 19 лет, был под номером 165 в 9-й Ревизии
(кадр 274, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#375 Helen V. » 06 июл 2019, 23:04

Некто Прусс В.Я. учился в Московском межевом институте, 1920е гг.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#376 Pimenov » 13 июл 2019, 13:04

ЦГА СПб. ф.Р-8937. оп.1. д. 5006

ПРУСС Шлема Ихелевич и его жена Ф.Ф.Берг

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#377 algeus » 25 авг 2019, 17:17

Наткнулся в Витебской "Памятной книжке"(информация по Городку) за 1914-й, может пригодится :

Несколькими страницами позже тот же Вульф Ошерович числится как секретарь Городокского пожарного общества, а так же как страховой агент.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#378 MCB » 25 сен 2019, 20:59

Из Тобольска прислали фото могил с еврейского кладбища.
Прусс Эстер 1887-1963 и Прусс Моисей Аронович 1872-1955.
Надгробья гораздо более новые, вероятно, датируемые периодом в 1990х-2000х, когда Прусс Яков Рувимович, 1958 г.р., заправлял преступным миром Тобольска. Про семью эту рассказывают без подробностей, что были уважаемые образованные люди, а вот потомок их обвинялся во многих преступлениях и в конце концов, относительно недавно уже, получил срок.

С учетом заглавий именных дел из Тобольского архива можно предположить, что Эстер Александровна Прусс действительно жена Моисея Ароновича, и что имена Марк и Рувим были и ранее в роду, но структура древа остается непонятной, и откуда эти Пруссы попали в Тобольск - тоже (но не позднее первых послевоенных лет, очевидно).
1948 Дело по иску Прусс Х.В. к Прусс М.Р. о взыскании алиментов
1955 Свидетельство о наследовании на имя Прусс Э. (2 дела из нотариальной конторы)
1955 Прусс Эстер Александровна о признании права собственности (нарсуд)
1967 Свидетельство о праве на наследство Прусс Эстер Лазаревич
без даты (но до 1983 года) Прусс Паша Марковна, СОБЕС
без даты Прусс Моисей Аронович, СОБЕС
и, вероятно, та же Паша Марковна 1950 Дело по обвинению Прусс П.М. по ст. 109 УК РСФСР (в кодексе 1926-года это злоупотребление служебным положением в корыстных целях)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#379 MCB » 26 сен 2019, 23:52

MOCKBA писал(а):
25 сен 2019, 20:59
можно предположить, что Эстер Александровна Прусс действительно жена Моисея Ароновича, и что имена Марк и Рувим были и ранее в роду, но структура древа остается непонятной, и откуда эти Пруссы попали в Тобольск - тоже
Расспросил об истории семьи Аллу Прусс из Тобольска, подробностей прибавилось, а ясности, увы - нет. В истории этой семьи гибель родителей и бегство детей из родного дома, видимо, еще в 1920е (судя по тому, что внуки родились в 1950-е?). Трое детей - Абрам Рувимович Прусс (видимо, старший, осевший в Тобольске), Сара Рувимовна Прусс (Омск) и третий неназванный брат (Марк Рувимович Прусс? см. развод М.Р. Прусса в 1948-м). Абрам никогда не рассказывал о смерти родителей, о том, где и как это произошло. И кем этой семье мог приходиться гораздо более старший Моисей Аронович Прусс - тоже непонятно.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#380 Elena G. » 03 окт 2019, 15:26

Встретился Моисей Прус, Кременчугский мещанин в Нежине в 1893 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»