ГОНИКБЕРГ, ГОНИГБЕРГ, ГОНИКБАРГ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#81 Юлия_П » 12 мар 2016, 02:20

MOCKBA писал(а): ГАОО, ф. Ф-16, оп. 69, д. 434а, л. 58 ?
Нескромный вопрос - что это за документ и откуда он у Вас (из архива или где-то в сети взяли)?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#82 MOCKBA » 12 мар 2016, 02:32

Юлия_П писал(а):
MOCKBA писал(а): ГАОО, ф. Ф-16, оп. 69, д. 434а, л. 58 ?
Нескромный вопрос - что это за документ и откуда он у Вас (из архива или где-то в сети взяли)?
Просто в сети ... с Одесским архивом сейчас ведь ситуация совершенно туманная :( Как я понимаю, это разрешение на строительство, но даже и в таком документе могла бы попасться генеалогическая информация, отчества, места приписки...
http://domofoto.ru/house/3450/


А вообще эти ребята прямо сейчас интенсивно работают с Одесскими материалами, но подробностей я не знаю. Ведь, несмотря на все усилия, я так и не смог объединить известную мне с вашей помощью одесскую ветвь Гоникбергов с остальными... а дело ушло уже на рубеж 18-го века, и, значит, ключи к нему не в Одессе?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#83 Юлия_П » 12 мар 2016, 08:57

MOCKBA писал(а): с Одесским архивом сейчас ведь ситуация совершенно туманная
Почему? Все работают, как и прежде.
MOCKBA писал(а): А вообще эти ребята прямо сейчас интенсивно работают с Одесскими материалами, но подробностей я не знаю
Если бы они ещё получали эти документы легально, то цены бы их работе не было :-) . Если не ошибаюсь, вот результаты их работы http://thefamilytree.com.ar/odessa/RES_AODB_Home.asp .

А что значит "ключи к нему не в Одессе"? У нас в архиве материалы с момента основания города. В том числе и Строительный комитет - есть очень ранние документы. Там при выделении земли под строительство обязательно указывалась приписка и сословие. Я мало работала с этим фондом - его в своё время Губарь солидно прочесал (вообще, тема владения городской недвижимостью - очень популярная у историков и краеведев).
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#84 MOCKBA » 13 мар 2016, 21:41

Гадание на именах :)
MOCKBA писал(а): На сайте http://thefamilytree.com.ar/odessa/RES_AODB_Home.asp проиндексированы примерно 50 тысяч записей о рождении из Одессы.
Среди них несколько Гоникбергов / Гоникбаргов, никак пока не увязывающихся с вышеописанными семейными деревьями, но, по всей вероятности, имеющих те же корни. Сами записи о рождении недоступны, а без информации о родителях судить можно не о многом.

1878 ГОНИКБЕРГ, Филип ~~ а такое еврейское имя могло быть в 1878-м?
MOCKBA писал(а): апись по Одессе, из справочника "Вся Россия" за 1911 г. - Х.Ф. Гоникберг, занимается мешками, по Треугольному пер., дом 14
редкий инициал "Ф", может и есть какая-то связь. Судя по другим именам Герш и Вольф в этой семье, это могут быть наследники оргромной Бесарабской ветви
Иосиф Оникберг и Моисей Оникберг в 1893 году подали прошение на сооружение дворового двухэтажного флигеля. План здания утверждён 24.05.1893 (ст. ст.). [ГАОО, ф. Ф-16, оп. 69, д. 434а, л. 58].
И это сочетание имен напминает бесарабские семьи, но, конечно, имена очень распространенные...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#85 MOCKBA » 13 мар 2016, 21:58

Юлия_П писал(а): А что значит "ключи к нему не в Одессе"? У нас в архиве материалы с момента основания города. В том числе и Строительный комитет - есть очень ранние документы. Там при выделении земли под строительство обязательно указывалась приписка и сословие. Я мало работала с этим фондом - его в своё время Губарь солидно прочесал (вообще, тема владения городской недвижимостью - очень популярная у историков и краеведев).
Я, конечно, погорячился насчет "ключей"! Тем более Одесса хрестоматийно очень велика, чего там только может не найтись.

Моя линия размышлений работала примерно так, "Если мы уже знаем, что Иойзеп Шмуль-Ааронович Гоникберг, которого вы мне в свое время нашли в одесском архиве - низкий поклон! - родился в местечке Красное Ямпольского уезда, а его отец Шмуль-Аарон Иойзепович приехал откуда-то в Красное до 1830х ... и если чередования имен в этой семье не вписываются в картину, изестную нам по другим Гоникбергам ... то найти или опровергнуть их общие корни можно будет только с помощью более ранних документов по Красному, например, ревизских сказок или имущественных дел, указывающих приписку Шмуля-Ааарона или его семьи".

Но, с другой стороны, если братья или племянники этого Шмуля-Аарона найдутся в Одессе, и по их делам окажется, что они приехали не из Красного (а в Красном действительно была на это время едиственная супружеская пара Гоникбергов), то у нас появится новая географическая привязка и дополнителные имена предков. Так что вы меня убедили - посмотреть это дело стоит! (По материалам о владении недвижимостью в Подолии от Дмитрия Широчина уже вижу - это потенциальная золотая жила).

(А что все-таки с архивом и его объявленнум переездом неизвестно куда? Еще пока работает? Долго еще, как вы считаете?)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#86 Юлия_П » 13 мар 2016, 22:17

MOCKBA писал(а): А что все-таки с архивом и его объявленнум переездом неизвестно куда? Еще пока работает? Долго еще, как вы считаете?
Я искренне надеюсь, что в нынешней ситуации переезд "неизвестно куда" не случится. Все ресурсы для получения нового помещения в городской черте (телевидение, общественное мнение, киевское начальство и т.п.) задействованы по максимуму. В любом случае, пока дадут новое здание, пока его подготовят - архив будет работать на старом месте. Сколько это будет времени - не знаю. Но думаю, что если уж закроют на переезд, то это будет надолго. Так что если есть какие-то интересы в архиве, лучше поторопиться.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#87 MOCKBA » 13 мар 2016, 23:58

Прадедовский дом Гоникбергов в Вербовце / Honigberg's ancestral house in Verbovets?
MOCKBA писал(а): дети Альтера-родоначальника:

1. Ицко Альтерович Гоникбaрг (р. до 1792 - ум. 1845-1850) (в его честь наречен внук Ицко Альтерович р. 1850 в Вербовце, но Ицков нет среди внуков в Кагуле, младший из которых р. 1845). Upd: по свидетельтву Эстер, вдовы Алтера Ицковича, записанному в 1877 г., Ицко и его жена Малка были хозяевами дома в Вербовце на базарной площади в 1829-м.
"Дом под черепичой крышей": Эстерка, вдова (Алтера) Гоникбарга, показала, что дом ей достался в 1829 от (тестя и тещи) Ицко и Малки Гоникберг по закладной. Эстер Гоникберг он принадлежал до 1877 г, когда ее сын Ицко купил его с публичных торгов за 275 р. На продажу дом был выставлен за долги. Дом был тогда описан как "старый но еще прочный", каменный, крытый черепицей, разделенный надвое въезжими сенями, на восточной стороне рыночной площади. Со стороны площади - лавка и кладовая, а задняя половина - жилая: 3 комнаты, кухня и кладовое, на самом тылу еще две комнаты. Общая площадь более 350 кв. м. (43.5 x 16.25 аршин). Со стороны площади высота строения была только 4 аршина (2 м 85 см), сзади повыше. Соседи Абрашка Брейман с севера, Эль Вайдман сзади, развалины дома Дувида Хасюка с юга, а через площадь - соседи Липа Копман и Фишель Лернер.
Очень похожий дом на восточой стороне бывшей базарной площади виден на фотографиях Вербовца (см. вложение); надо бы промерить его, чтобы убедиться, если это "наш".
Ента Мордковна Гоникберг (будущая Етта Фельдман по второму браку после вдовства) купила дом в мае 1885 г. у своего мужа Ицко Алтеровича, оценочная стоимость была 300р. Он располагался между домами Вейдмана, Бейтмана и Хасюха (?). Поскольку Ента была неграмотна, за нее подписал Монис Морткович Ройзельман, и Мортко Ройзельман был свидетелем - не искключено, что это брат и отец Енты. В сентябре 1888 г. дом был продал Шае-Мейеру Ицковичу Аронзону, Бердичевскому мещанину, проживавшему в Вербовце, за 1200 р. в уплату пятигодичного займа. В начале 1890-го внук Эстер и Алтера, Дувид Ицкович Гоникберг, числился съемщиком у Арензона, может быть, в доме его же собственных предков.

Другие дома:
Дувид Йосевич Гоникберг в марте 1890 г. купил за 200 рублей деревянный дом на западной стороне почтовой дороги на Калюс, примыкающий к востоку к еврейским баням, примерно 150 кв.м.

Эль Янкелевич Гоникберг, мой прапрадед, в 1882 г. был купеческим 2-й гильдии сыном, 23-х лет, проживавшим на усадьбе под Снитковым, неподалеку от Мурованных Куриловиц. (Его отец был купцом 2-й гильдии м. Мурованые Куриловецы по крайней мере с 1873 г., согласно имеющимся документам о тяжбе по контракту на порубку графского леса в Марьяновке, близ Копайгорода). У Эля Янкелевича было два граничащих друг с другом участка в амом центре г. Могилев-Подольский, на берегу Днестра около моста по Греческой улице, которые он купил у наследников купца Раскина, проживавших тогда в Киеве. В 1882 - полутораэтажный каменный дом и прачечную по переулки между Греческой и Ставицкой улицами за 3500, а на два года позже - одноэтажный каменный дом с двухэтажным каменным флигелем по Греческой улице. Закладные на эти дома доходили до 8500 рублей. В этой ветви семьи деньги, очевидо, были, в отличие от эмигрантских семейств.

"The tile roof house": Ester, widow of (Alter) Gonikbarg, testified that she got the house in 1829 from Itsko and Malka Gonikbergs as a loan collateral. This house used to belong to Ester Gonikberg until 1877, when her son Itsko bought it for 275 rb. It was being auctioned for debts. The house was characterized as old but sturdy, stone with tile roof, partitioned in two halves separated by a loading dock, one (facing the market square) with a storeroom and a storage, the other had 3 rooms, then kitchen with cellar, then two more rooms. It was only 9 ft tall on the market square side, taller in the back. Yenta Mordkovna Gonikberg (future Yetta Feldman of Baltimore) bought the house in May 1885 from her husband Itsko Alterovich Gonikberg, it was appraised as 300 rb value. The house measures 43.5 x 16.25 arshines (3840 sq ft), between houses of Vendman, Brentman, and Khaspekh, on the East side of the market square. Since Yenta was illiterate, the contract was signed by Monis Mortkovch Royzelman. Witnessed, Mortko Royzelman & Moshko Munshpor. In September 1888, the house has been sold to Shaya-Meyer s/o Itsko Aronzon for 1200 rb. They were selling it because they fell behind on a 5 year equity loan. The buyer Shaya-Meyer Aronzon was registered as a Berdichev townsman, residing in Verbovets. In 1890, Duvid Honigberg, Ester and Alter's grandson, is listed as renting from Aronzons, perhaps in the same ancestral house.

Other properties:
Duvid s/o Iosi Gonikberg buys, in March 1890, a house on lot area 292 sq. sazhen (1600 sq ft), value 200 rb, from Andrey Kryzhanovsky, after renting from Arenzon. The house was wooden, not insured from fire. Two of the witnesses were rabbis renting from Lerner. This property was on the west side of the postal route to Kalyus. And on the east side of the Jewish bathhouse.

Eli Yankelevich Gonikberg's loans and properties: 1884 - 3000 rb loan. May 1886 - Eli is a son of Merchant 2nd Guild. Borrowed 8500 rb from a nobleman Morachinsky. The collateral is two adjacent lots on Greek Street, which contains 1.5 story stone house, laundry, stone 1 story house, stone 2 story annex. One property was purchased from Merchant Raskin’s wife in 1882, the other from merchant Raskin’s son and daughter in 1884. In 1882, the Raskins lived in Kiev, and Eli Gonikberg, near Snitkov on the estate of Sershkovsky (20 km from Mur. Kurilovtsy). This part was 1.5 story stone house + laundry on the lane on a lane towards Staviskaya str., and the price was 3500 rbs. The 2nd purchase from the same family was a waterfront property right next to the bridge over Dniester (Greek str.).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#88 MOCKBA » 14 мар 2016, 19:13

MOCKBA писал(а): через площадь - соседи Липа Копман и Фишель Лернер
PS: в поисках мне уже встречался встречался Фишель Лернер, муж Малки Леи, у которых в 1850 году родился сын Мошко Мендель Лернер. Фамилия Лернер в м. Вербовец нас интересует, потому что в эти же годы Рива Лернер была женой Иося Алтеровича Гоникберга. Может быть, Рива и Фишель были сестра и брат.

На Geni есть дерево потомков Менделя Лернера из Вербовца (тоже все эмигранты в Балтимор, и многие до сих пор там). По могильному камню Менделя, его отец был Эфраим. Может ли Эфраим быть а-кодеш для Фишеля?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#89 Nison » 14 мар 2016, 21:25

Любое имя может быть шем кодеш.
Эфраим Фишл устойчивое имясочетание.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#90 MOCKBA » 15 мар 2016, 08:28

MOCKBA писал(а): Дом был тогда описан как "старый но еще прочный", каменный, крытый черепицей, разделенный надвое въезжими сенями, на восточной стороне рыночной площади. Со стороны площади - лавка и кладовая, а задняя половина - жилая: 3 комнаты, кухня и кладовое, на самом тылу еще две комнаты. Общая площадь более 350 кв. м. (43.5 x 16.25 аршин). Со стороны площади высота строения была только 4 аршина (2 м 85 см), сзади повыше.
Автор фотографий подтверждает, что дом стоит на восточной стороне площади, и что местные жители отмечают, что черепица необычная, не такая, которую на более современных домах можно увидеть. Но не маловат ли он по сравнению с описанным?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#91 MOCKBA » 15 мар 2016, 23:01

MOCKBA писал(а): Другие дома:
Дувид Йосевич Гоникберг в марте 1890 г. купил за 200 рублей деревянный дом на западной стороне почтовой дороги на Калюс, примыкающий к востоку к еврейским баням, примерно 150 кв.м.

Other properties:
Duvid s/o Iosi Gonikberg buys (David Honigberg in immigration), in March 1890, a house (area 292 sq. sazhen ~ 1600 sq ft), value 200 rb, from Andrey Kryzhanovsky, after renting from Arenzon. The house was wooden, not insured from fire. Two of the witnesses were rabbis renting from Lerner. This property was on the west side of the postal route to Kalyus. And on the east side of the Jewish bathhouse.
А вот с 1880 по 1889-й годы Дувид Иосевич Гоникберг жил в лесу, в нескольких верстах от города. Его отец, Иось Алтерович Гоникберг, и вербовецкие евреи Дувид Шмулевич Хасюк и Зейлик Подгаецкий, купили урочище Садовая, у деревни Житники, у помещика Александра Собанского, еще в 1878 г. Деревня Житники располагается вверх по речке от Вербовца, неподалеку от дороги на Мурованые Куриловцы. По словам Хасюка, это урочище находилось в местности, называемой еще Журавель. Сын Хасюка, Берко Дувидович Хасюк, жил там управляющим, а затем там поселился и Гоникберг. Но бумаг, доказывающих их проживание, не было, и после печально известного "закона 1882 года", запретившего евреям селиться вне местечек, их статус был под вопросом. В 1887-м году вышел и дополнительний закон, регламентировавший выселение евреев с земель, где они уже жили, но не могли доказать права на проживание.

Подолия была необычной еврейской провинцией - там значительный процент евреев занимался сельским хозяйством, и еще больше переселялось в села и на усадьбы для занятий торговлей и ремеслами - поэтому закон 1882 года, подкосивший еврейскую экономику по всей черте, ударил по еврейской Подолии особенно сильно, и вызвал доселе неслыханную массовую миграцию. (К тому же тогда массово выселили евреев из приграничья). Обнищание Гоникбергов Вербовца после 1882 г. мы хорошо видим по их закладным, по продаже родового дома, по хибарам, в которых им пришлось теперь ютиться.

Надо отметить, что на лесных холмах над Житниками распологается деревня Свидова, и кто-то из приставов перепутал и написал в деле "Свидова" вместо "Садовая". Ошибка перекочевала в новые документы, и в результате власти употребляли два названия вперемешку, и в конце концов в решении о выселении еврея Гоникберга из Житниковского леса записано - "из урочища Свидова". Но надо полагать, что старшие дети Дувида Гоникберга - Ицко (Isaac Honigberg), Мордко (Morris Honigberg) и Эстер (Esther Lerner) - родились не в современном Свидове, а где-то в лесном урочище.

Еврейская фамилия Хасюк тоже очень редкая, кстати, и, видимо, за пределами окрестностей Вербовца не появлялась. Дувид Хасюк нам уже встречался как сосед Гоникбергов по базарной площади, дом которого совсем развалился в 1880-е. Среди жертв Шоа - Хасюки в Мурованных Куриловцах, Копайгороде и Могилеве. Среди иммигрантов в США - только Овша Хасюк из Вербовца (ехавший к зятю Рубинштейну, тоже характерная для Вербовца фамилия) и Ента Хасюк из Оргеева.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#92 MOCKBA » 16 мар 2016, 00:45

MOCKBA писал(а): Еврейская фамилия Хасюк тоже очень редкая, кстати, и, видимо, за пределами окрестностей Вербовца не появлялась. Дувид Хасюк нам уже встречался как сосед Гоникбергов по базарной площади, дом которого совсем развалился в 1880-е. Среди жертв Шоа - Хасюки в Мурованных Куриловцах, Копайгороде и Могилеве. Среди иммигрантов в США - только Овша Хасюк из Вербовца (ехавший к зятю Рубинштейну, тоже характерная для Вербовца фамилия) и Ента Хасюк из Оргеева.
off но уж если мы платим дань уважения редким фамилиям из города Вербовец ... Сандра Ааронсон, наследница нескольких семей из Вербовца, поселившихся на Юге США, мгновенно нашла мне "нужного" Рубинштейна из Вербовца, и мы вычислили всю семью уехавших Хасюков в Алабаме: родители Иосиф и Перля Хасюк (Joseph Chasuk 1870, Berel Chasiuk), дети Овша Хасюк (Charles Chasuk 12 dec. 1883), "Сэм" (еврейское имя можно поcмотреть на его надгробии) (Sam Chasuk 1892), Хая/Клара (Clara Rubenstein 1895), Фейге (Fanny Goldman 1898). Вся эта мешпуха окучивала южные штаты с какими-то махинациями с ценными бумагами, и так их имена сохранила история
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#93 MOCKBA » 16 мар 2016, 17:34

Последний дом Гоникбергов в Вербовце и потерянная Фаня в Америке / The last Honigberg house in Verbovets, and lost Fanya Gonikberg b. 1898 in America
MOCKBA писал(а): Волько / Вульф Иосифович Гоникберг 1871-1935 уехал в Санкт-Петербург
MOCKBA писал(а): США... утвердили национальные квоты иммиграции. С 1921-го - для всей бывшей Российской империи 34 тысячи иммигрантов в год (по сравнению со стотысячной иммиграцией до войны), с 1925-го - для СССР только 2248 иммигрантов в год. Поэтому уже в самом начале 1920-х эмигранты ждали в Бухаресте годами, пока им придет очередь по квоте, а затем уже было просто не дождаться.
Сергей прислал автобиографию деда (датированную 4 марта 1951)! Абрам Вольфович Гоникберг пишет, что его родители жили в глинобитном домике из 4-х комнат в Вербовце до 1924 года, огородничали на своей десятине земли, по мелочи торговали. Но Вульф Иосифович уже не мог работать по старости, писал его младший сын (Вульфу было примерно 53 года, а Абраму 13), продал дом, уехал в Ленинград, и его содержали старшие дети (из которых мы пока знаем только Бениса и Иосифа, но также в Ленинграде жила и его дочь).

В годы войны никого из семьи в родных местах уже не было. Похоже, что Вульф Иосифович Гоникберг был последним из клана, покинувшим Вербовец.

Возможно офф, но у меня немного отлегло от сердца, когда я прочитал эту автобиографию. Абрам Вольфович Гоникберг был одним из руководителей строительства железной дороги на Воркуту, которую прокладывали в военные годы в спешке, чтобы заменить потерянный Донбас углем Заполярья. (с 1936 г. замначальника экспедиции Лентранспроекта, руководитель проектирования на самом северном участке, в поселке Абезь). На этом проекте полегло, может быть, сотня тысяч людей, "трудармейцев" из числа немцев Поволжья и зеков. Я слегка опасался увидеть чрезмерную гордость и оправдание злодеяний в его рассказе. Но железнодорожник просто пишет, "по долгу работы мне приходилось подолгу жить в самых разных регионах", и что в том числе он был главным проектировщиком линии Коноша-Воркута и ее веток.

А вот еще сюрприз в тексте - у автора была старшая сестра в Америке! Фаня Гоникберг, 1898 г.р., в 1918 училась в Кишиневе, в 1920 вышла там замуж и уехала. Как бы это найти, с большим городом, распространенным именем, и неизвестной фамилией по мужу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#94 Elena G. » 17 мар 2016, 00:22

MOCKBA писал(а):А вот еще сюрприз в тексте - у автора была старшая сестра в Америке! Фаня Гоникберг, 1898 г.р., в 1918 училась в Кишиневе, в 1920 вышла там замуж и уехала. Как бы это найти, с большим городом, распространенным именем, и неизвестной фамилией по мужу?
Вполне реально при точном поиске по всем остальным параметрам, т.к. в те годы въезжало не так много из России. Дальше легко проверить место рождения, и выбрать тех, кто едет с мужем.
Неплохие результаты и по переписи 1930 г. при поиске на Fan* + возраст и год приезда, а дальше вести отбор по месту рождения и жительства, если известно + муж, конечно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#95 MOCKBA » 17 мар 2016, 23:27

Elena G. писал(а): Вполне реально при точном поиске по всем остальным параметрам, т.к. в те годы въезжало не так много из России. Дальше легко проверить место рождения, и выбрать тех, кто едет с мужем.
Неплохие результаты и по переписи 1930 г. при поиске на Fan* + возраст и год приезда, а дальше вести отбор по месту рождения и жительства, если известно + муж, конечно.
Еще пробовал свидетельства о смерти - там фамилии родителей бывают. Не ловится. Страна рождения во многих документах пропущена, имя Фаня / Фаина может быть и Fannie, и Фейга... Самые заманчивые результаты были как раз по въезжающим с мужем -
Joseph + Fannie Bolachiensky??
Srul + Fannie Sokoloff ?
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1923995
Sam + Fannie Babushkin ?
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2185163
но ничего правдоподобного не складывается и вариантов все равно очень много...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#96 Elena G. » 18 мар 2016, 00:17

MOCKBA писал(а):Еще пробовал свидетельства о смерти - там фамилии родителей бывают. Не ловится.
Вот этот ресурс по Нью-Йорку знаете?
https://familysearch.org/search/collection/2240477
https://familysearch.org/search/collection/2143225
https://familysearch.org/search/collection/2240282

Дает девичьи фамилии матери при вступлении детей в брак и при смерти, на Ancestry этой базы пока нет.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#97 MOCKBA » 18 мар 2016, 01:54

Elena G. писал(а): https://familysearch.org/search/collection/2240477
https://familysearch.org/search/collection/2143225
https://familysearch.org/search/collection/2240282

Дает девичьи фамилии матери при вступлении детей в брак и при смерти, на Ancestry этой базы пока нет
Там даже есть Фанни Гоникберг из Кишенева! Иосифовна, к сожалению, а не Вольфовна - уже перечисленная в древе потомков Кагульского купца Гоникберга:
MOCKBA писал(а): 1.3.5 Фанни (Гонигберг) Ленц р. 1901, вышла замуж за Дейвида Ленца на Манхеттене в 1930 г.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#98 MOCKBA » 18 мар 2016, 23:08

Девушка из Вербовца. Эмигрантка самой первой волны, ок. 1893 г., Малка Копельман (Гоникберг по матери) перед свадьбой с иммигрантом-литваком в Балтиморе, 1906 или 1907 г.
Ни ее, ни родителей иммиграционные записи не нашел, но не исключено, что оба родителя из того же городка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#99 MOCKBA » 23 мар 2016, 00:25

MOCKBA писал(а): У Гоникбергов есть рыцарский герб и фамильный замок ... кагбы / Honigbergs have a coat arms and a castle ... well, sort of

фон Гонигсберг - имя в еврейской истории непосредственного "предфамильного" периода знаменитое. Израиль Хониг (1724-1808) был первым в истории евреем - не выкрестом, который получил наследственное дворянство (и был назначен главой австрийской госкорпорации). Сразу после раздела Польши он расширил систему госмонопольной торговли табаком из Внутренней Австрии на земли Галиции и Лодомерии. За такие успехи по службе император Иосиф II дал Хонигу дворянство в 1789-м году, за 6 лет до того, как началось массовое "офамиливание" евреев Австрии. Семейное прозвище было германизовано "благородной приставкой" - берг, тонко намекая евреям этого поколения, какие типы фамилий выше ценятся. В ново-дворянскую фамилию Хонигсберг пришлось вставить и нехарактерную для австрийского дворянства букву "С". Дело в том, что имение нового еврейского дворянина должно было быть чисто фиктивным (даже с дворянским званием евреям нельзя было покупать землю и даже переежать без специального разрешения!). А замок Хонигберг, без лишней буквы "с", в империи оказался налицо, в далекой Трансильвании! Его еще в 1240 г. венгерский король Бела IV даровал саксонам. К 16-му веку это был 7-башенный форт, с крошечным, почти на 100% немецким населением. Евреями там, ясное дело, и не пахло. Но наши-то подольские Гоникберги утратили это имперское недоразумение в виде лишней буквы "с", так что можем считать, что и замок нашенский.
Изображение

Тяга к псевдо-благородным фамилиями у ново-поименованных евреев была очень сильна, но во всех секторах разделенной Польши власти следили, что евреям не достались "настоящие" дворянские и христианские фамилии. Но все же кое-где недосмотрели, и в австрийской (тогда) Малопольше и Галиции появились два очажка Гонигсбергов - под Люблином и Станиславовом. И еще один - Гоникбергов, на росийской стороне в районе Могилева-Подольского. В Люблине был даже живой пример перед глазами - там в 1790 г. родился внук Израиля фон Гонигсберга Леопольд, будущи Львовский оптовый купец (но тамошние Гонигсберги - совсем не его потомки).

Родовой герб фон Гонигсбергов - то ли юмористический ребус, то ли едва прикрытое издевательство. На нем, конечно, растет много табака, а также на зеленых горках валяются кверху брюхом дохлые львы (для рыцарей символика совершенно неуместная!), а над каждым львом вьются пчелки - этот ребус отсылает нас к загадке про мед из Ветхого Завета, тем самым обыгрывая и вероисповедание, и прозвище хозяина герба (хониг - мёд, берг или на идише барг - гора)
Вычитал в архиве переписки Jewishgen Ukrainian SIG, что Иосиф II не слишком жаловал свое старое дворянство, и как бы в пику им принял более 1000 родов в дворянство "новое". Заодно пополняя казну, потому что титулы раздавались отнюдь не бесплатно. Все "новые" "родовые поместья" длжны были быть вымышленными, и все разными. Поэтому, когда вслед за фон Гонигсбергом заполучили дворянство и два его племянника, то они стали фон Гонигсгоф и Геникштейн ("Hönig von Hönigsberg", nephew "Hönig von Hönigshof", another nephew "Baron von Henikstein".)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#100 MOCKBA » 24 мар 2016, 17:32

MOCKBA писал(а): дело 1907 г., "О мещанине Иосифе Элиеве Геникберге (59лл)".
С Иосифом Элиевичем - загадка, к которой я пока не разобрался. По легенде, Иосиф в 1920-х сбежал в Америку и изменил имя до неузнаваемости. В личном деле его племянника Марка Герцевича Гоникберга, по легенде опять-таки, упоминаются родственники за границей. Одно такое дело есть в ГАРФе - Р9506 4 698, это дела ВАК по докторам наук. Но объем неизвестен. Что там может быть?

Также в деле 1907 г. про Иосифа Гоникберга, вдобавок к 59 листам основной части, есть еще 380 лл. приложений. Что там может быть?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»