Страница 1 из 14

ФЕЙГИН (Стрешин Рогачевского уезда, Холмеч Речицкого уезда)

Добавлено: 26 окт 2014, 19:05
ФЕЙГИН
Scan_20150302_081925.jpg
Аможет кто-либо подсказать- в каких архивных фондах искать записи о рождении моего деда - Фейгина Мотвея ( Матвея ) Мироновича 12.1910 г рождения. родившегося пос. Холмечь . Речицкого уезда Минской губернии ?
родители - иудейского вероисповедания ...
и в каком виде могут быть эти записи -записи книг Еврейского общества . пос. управы
либо церковного прихода ? могли ли в то время записывать родившихся в синагогах
близлежащих городов ?
b]Есть свидетельство его родной сестры.[/b]

Re: записи о рождении

Добавлено: 26 окт 2014, 19:31
mihail
ФЕЙГИН писал(а):... могли ли в то время записывать родившихся в синагогах близлежащих городов ?


- Так,за редчайшим исключением,и делали.В ближайшей от места рождения синагоге,если не было каких-то особых причин записаться в другом месте.
Над фразой "...либо церковного прихода..." можно было бы усмехнуться,если бы такое не случалось - при очень большом удалении от ближайшей синагоги или при отсутствии казенного раввина.На данном форуме,если не ошибусь,где-то описано два таких примера.Но это редчайшие случаи.И здесь их учитывать явно не стоит.

Вот здесь http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=76024 мелькнула фраза "...Метрические книги раввината - Речицы за 1905-1915 не сохранились...".
Правда ли это,не знаю.Ответ,видимо,стоит искать в фондах НИАБа: http://archives.gov.by/index.php?id=search
Гомельский архив: http://archives.gov.by/index.php?id=739105 документов за нужное Вам время,похоже,не содержит.
На запрос "Речица" ресурс "Архивные ссылки" нашего сайта также ничего нужного для Вас не выдает.

Однако,я бы дождался появления на форуме главного специалиста по архивным фондам - Дмитрия Широчина.Возможно,что-то посоветует.

Re: записи о рождении

Добавлено: 26 окт 2014, 20:16
yvb
Видимо, иудейские метрические книги Речицы не сохранились. Но сохранились различные документы по речицкому уезду, холмечской волости в НИАБ, Гомельском областном архиве, Речицком зональном архиве. Посмотрите по ссылкам:
http://rtrfoundation.org/results.php?to ... D&testing=
http://rtrfoundation.org/results.php?to ... T&testing=
http://rtrfoundation.org/results.php?to ... A&testing=
http://rtrfoundation.org/results.php?to ... H&testing=
Саму запись о рождении найти вряд ли удастся, но какие-то сведения о Вашем деде и его родственниках есть вероятность найти. Копия записи о рождении(метрическая выпись) теоретически может где-то существовать, например, в каком-то личном деле Вашего деда.
Вас интересует только запись о рождении или более глубокое исследование родословной?

Re: записи о рождении

Добавлено: 26 окт 2014, 20:54
yvb
Не исключено, что рождение могло быть зарегистрировано в другом месте, например, в Гомеле. По Гомелю метрические книги сохранились.

Re: записи о рождении

Добавлено: 26 окт 2014, 21:02
mihail
yvb писал(а):Не исключено, что рождение могло быть зарегистрировано в другом месте, например, в Гомеле. По Гомелю метрические книги сохранились.
Губерния в означенное время не та.В таком случае,можно и Мозырь подозревать,да и Минск.

Re: записи о рождении

Добавлено: 26 окт 2014, 21:09
mihail
Судя по количеству синагог и числа евреев ( http://www.languages-study.com/yiddish/rechitza.html ),записывали,видимо,все же в самой Речице.

К тому же,до ответа на вопрос " Вас интересует только запись о рождении или более глубокое исследование родословной? " обсуждать дальнейшее пока не стоит.
У уважаемого создателя темы может быть вполне скромная цель - всего лишь отыскать запись о рождении.

Re: Записи о рождении

Добавлено: 30 окт 2014, 19:23
ФЕЙГИН
.... ИСКРЕННЕЕ И БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ ....

НИАБ ответил что записи не сохранились ...зональный

архив Речицы - не поступали на хранение ( почт запросы ) ....

отвата ГОМЕЛЯ жду ...

цель - не только получить архивные копии записей о рождении .

но и продвинуться дальше - к упоминаниям о прадеде и прабабке -

Фейгин Меер-Янкель . Перцовская Фаня Ароновна - 1884-1980 гг


Искренне всем удач в поисках !!!

Re: Записи о рождении

Добавлено: 31 окт 2014, 17:46
ФЕЙГИН
возможно важно то что деда записали как МОТВЕЯ МИРОНОВИЧА ( согласно свидетельству о смерти )

хотя отец -Меер-Янкель . мать- Фаня Ароновна .... поэтому я и упомянул записи о рождении

церковноприходских книг ....

Re: Записи о рождении

Добавлено: 01 ноя 2014, 01:50
Дмитрий Широчин
Просто потому, что Михаил излишне лестно определил меня как специалиста по архивам: насколько знаю, по периоду до 1917 вплоть до 1858 по Речице ничего в реальности нет (речь идет о НИАБе (Минск), а где еще искать - ума не приложу), после 1917 - как обычно, прав Юрий, - дорога в Гомельский архив. Верить RtR, как маниакально пишу я тысячный раз, -нельзя.

Re: Записи о рождении

Добавлено: 04 ноя 2014, 17:02
ФЕЙГИН
....в любом случае спасибо Всем за желание помочь ....

и все же я рискну двигаться дальше . пусть даже наощупь ....


подбросите новую идею или ссылку - буду благодарен ...

удачи ВСЕМ в поисках и хорошего здоровья ...

Re: Записи о рождении

Добавлено: 05 ноя 2014, 15:45
ФЕЙГИН
хотел бы еще спросить - в каких документах . кроме записей о рождении. могут

быть данные о дате рождения .имени данном при рождении . родителях ( имена и вероисповедание ) и

национальности ?

ведь были же переписи и проч ...

возможно были посемейные списки деревень ...

заранее благодарен...

Re: Записи о рождении

Добавлено: 05 ноя 2014, 16:28
mihail
ФЕЙГИН писал(а):хотел бы еще спросить - в каких документах . кроме записей о рождении. могут

быть данные о дате рождения .имени данном при рождении . родителях ( имена и вероисповедание ) и

национальности ?

ведь были же переписи и проч ...

возможно были посемейные списки деревень ...

заранее благодарен...

Первое,что приходит на ум,это посемейные списки: http://forum.vgd.ru/132/8587/ .Это документ сословного учета.То есть надо узнать,сохранились ли фонды учреждений,где эти списки составлялись и/или учитывались.
Больше нигде,по идее,человек,родившийся в 1910-м,в дореволюционных прямых источниках упомянут быть не должен.
Все остальные данные о его рождении (и уже - национальности) будут/могут быть в документах советского периода.Хотя бы - в документах воинского учета.

Если же искать сведения сразу о его родителях (отце,прежде всего),то это те же документы сословного (чтобы понятнее - налогового) учета.
Плюс сведения из уездных/губернских воинских присутствий (касательно отца,конечно же).

То,что он "Миронович" в документах о смерти,при том,что отца звали Меер - ну так еврей после 1917 мог назваться как угодно.Хоть Михайловичем.

Re: Фейгин

Добавлено: 07 ноя 2014, 16:39
ФЕЙГИН
... в пофамильных списках указывали места рождений глав семейств и их жен ?

Re: Фейгин

Добавлено: 07 ноя 2014, 16:41
ФЕЙГИН
... и есть ли вероятность того что рождение еврейского ребенка могло быть зарегистрировано и

в волостном правлении и в . скажем . синагоге либо "еврейском обществе" близлежащего города ?

Re: Фейгин

Добавлено: 07 ноя 2014, 17:19
mihail
ФЕЙГИН писал(а):... и есть ли вероятность того что рождение еврейского ребенка могло быть зарегистрировано и

в волостном правлении и в . скажем . синагоге либо "еврейском обществе" близлежащего города ?
1.Я не возьму на себя смелость утверждать категорично,но место рождения в пофамильном списке вряд ли будет
указано.Но вполне может быть (а может и не быть) запись "прибыл из...".

2.Что касается второго вопроса,то,возможно,Вам будет легче понять такую схему: мужчина в дореволюционном обществе имел соприкосновение с государством в трех основных "точках":
- Вероисповедание.Это не некоторое отвлеченное и сугубо личное понятие,как сейчас.Тогда оно означало определенный законодательный статус,налагающий определенные права или ограничения в правах (второе евреям ближе).Отсюда запись в соответствующих метрических книгах.
- Налоги.Отсюда нахождение в списках сословных учреждений (в том числе,волостных правлений,ведущих учет крестьянского населения).
- Третьей "точкой" было отношение к воинской повинности.
Каждое ведомство тут имело свой интерес и сведения о человеке желало иметь несколько отличные друг от друга.

Поэтому,правильным ответом на вопрос будет такой.Сведения будут там и там,но:

- в метрике (синагога) зафиксирован факт его рождения.Со сведениями прямо относящимися к этому событию.

- в посемейном же списке (волостное правление) он числится как существующий на свете сын своего отца.Но это не документ о его рождении,а,говоря точно,об его существовании в конкретном сословии.Тут будут указаны принадлежность к конкретной семье и возраст,но не более.
То есть это не регистрация факта рождения.

Мне приходилось видеть справки-выписки из метрических книг,выдаваемые для каких-то нужд уже советскими ЗАГСами в 1920-х гг.Понятно,что функция этих справок - подтверждение факта рождения.Однако,не понятно,для предоставления куда они брались.Имею такую в домашнем архиве,но,увы,не знаю,для чего она была когда-то взята.Ценность ее в том,что содержала она фактически точно скопированный текст из метрической книги.Если кто-то тут,на форуме,ответит на вопрос,в делах какого советского ведомства (или ведомств) эти справки могли бы осесть,это будет тоже,хоть и тоненькой,но ниточкой для поиска.
Впрочем,эта ниточка может и никуда не привести,если эти справки-выписки служили ранним аналогом советского свидетельства о рождении.В этом случае,их хранил сам человек,как мы свои свидетельства храним сейчас у себя дома.
Тем не менее,возможно,и эта информация окажется полезной Вам в поиске.

Re: Фейгин

Добавлено: 07 ноя 2014, 18:50
ФЕЙГИН
в принципе мне был важен и документ о рождении ( арх копия ) и сами

сведения о рождении ( существовании ) в контексте самой семьи ... там я надеялся уточнить

данные по пра - ... предкам - места рождения либо прибытия и возраст ...( до сих пор не

знаю год рождения прадеда )

конечно же для дальнейшего исследования ...

Re: Фейгин

Добавлено: 10 ноя 2014, 17:22
ФЕЙГИН
... ув знатоки ( я не иронизирую ) ...

не подскажете ли - может ли дать какую_нибудь информацию

СПИСОК ИЗБИРАТЕЛЕЙ ? иформацию биографическую - о полных годах .

месте проживания либо вероисповедании ??

Re: Фейгин

Добавлено: 10 ноя 2014, 17:25
ФЕЙГИН
.... мне надо было по др назвать тему ...

ФЕЙГИН . или очередная история затерянных фондов ...((

искренне Всем удач и легких путей ...

Re: Фейгин

Добавлено: 10 ноя 2014, 22:04
Alexander79
ФЕЙГИН писал(а):... ув знатоки ( я не иронизирую ) ...

не подскажете ли - может ли дать какую_нибудь информацию

СПИСОК ИЗБИРАТЕЛЕЙ ? иформацию биографическую - о полных годах .

месте проживания либо вероисповедании ??

Список избирателей куда? и какого года?
Если Вы имеете ввиду в Гос.Думу 1905-1912 года?- да там будет ФИО, вероисповедания, место проживание, может возраст. Но в этих списках мужчины старше 35 лет.

Re: Фейгин

Добавлено: 11 ноя 2014, 11:32
Леонид
Alexander79 писал(а):
ФЕЙГИН писал(а):... ув знатоки ( я не иронизирую ) ...

не подскажете ли - может ли дать какую_нибудь информацию

СПИСОК ИЗБИРАТЕЛЕЙ ? иформацию биографическую - о полных годах .

месте проживания либо вероисповедании ??

Список избирателей куда? и какого года?
Если Вы имеете ввиду в Гос.Думу 1905-1912 года?- да там будет ФИО, вероисповедания, место проживание, может возраст. Но в этих списках мужчины старше 35 лет.
старше 25 лет