Еврейские корни

Жизнь сложилась так что и бабушки и родителей давно нет в живых. А хотелось очень узнать о своих предках. Совершенно случайно попал на этот сайт, где встретил много внимательных и отзывчивых людей. Ни один вопрос, ни одно обращение не осталось без внимания. Спасибо всем огромное за участие и советы по поиску. Надеюсь что и в дальнейшем отношение к нам, новичкам, будет внимательным.

Поиски начинались с потугами. Единственное что нам было известно это ФИО бабушки, место и дата смерти.
ГРИНБЕРГ Елизавета Михайловна, родилась 23 августа 1911 года, умерла 29 октября 1974 года в г. Липецке.
Казалось бы информации не много, но с этого стоило начинать.
Естественно сначала кинулись в интернет – социальные сети, поисковики и прочее и прочее. Увы, чудес не бывает. Проанализировать количество Гринберг в мире, это просто нереально. С фамилией нам повезло.
В словаре Бейдера указан ареол обитания.
Тут вся Российская империя перечислена Курляндия, Тельши, Шавли, Россиены, Ковно, Поневеж, Вилькомир, Белосток, Гродно, Пружаны, Брест, Минск, Слуцк, распр. в Кременце, Каменце, Проскурове, Брацлаве, Бердичеве, Киеве, Каневе, Умани, Бельцах, Кишиневе, Хотине, Оргееве, Сороках, Аккермане, Одессе, Херсоне.
Прислушавшись к советам специалистов пошли от известного.
После обращения в Бюро по регистрации смерти удалось получить справку о смерти, где было указано место рождения бабушки. Днепропетровск.
Это уже что-то. Метрические книги в этом архиве хорошо сохранились. Правда наши поиски совпали с процессом фильмокопирования в архиве поэтому всё затянулось.
Обратились к частному исследователю с просьбой посмотреть данные о родителях.
Отсюда начинается самое интересное.
Запись о рождении по тем данным, которые у нас были обнаружить не удалось.
Зато нашлась запись о рождении : 20 августа 1910 года Херсонский мещанин Мендель Берков Гринберг и Мирка. Дочь Лия.
Трансформация Менделя в Михаила особых вопросов не вызывала. Но ЛИЯ в Елизавету? После обсуждения на форуме склонились к этому варианту. С датой рождения тоже нестыковка. Совпадал только месяц, число 20 вместо 23, год 1910 вместо 1911.
Требовалось подтверждение.
Снова обратились к тому же мсследователю. И он предоставил нам записи о рождении братьев нашей бабушки. Тут всё и сошлось.
Один из братьев МОРДЕХАЙ родился 23 августа 1912 года.
Когда, кто и где перепутал даты рождеия детей теперь остается задгадкой. Но зато отпали сомнения, что это наши.



Гринберг Мендель Беркович – херсонский мещанин. Наш прадед.
Мирка, его жена.
Дети –
- Тема, 1894-1895, Симферополь
- Бер, 20 ноября 1895, Симферополь.
- Мойше Аарон, 23 января 1897, Симферополь
- Абрам-Вольф, родился 14 апреля 1908, Екатеринослав (Днепр)
- Лия (Елизавета), родилась 20 августа 1910, Екатеринослав (Днепр)
- Мордехай , родился 23 августа 1912, Екатеринослав (Днепр).
- Ида (Зарецкая по мужу). Данных нет

Записи о бракосочетании в Днепропетровске обнаружить не удалось. Скорее всего в Херсоне. Здесь боле-мене понятно.
С братьями сложнее.
Мы знаем что они иммигрировали в Аргентину. Но когда точно не знам. Проживали в Москве. Возможно что уехали уже после войны.
Посоветуйте , в какую организацию обратиться за разъяснениями.

...это с нашего форума, начинайте с этого:

Центр Миграционных исследований Латинской Америки (CEMLA) открыл для свободного пользования оцифрованные детальные списки пассажиров, прибывавших в Аргентину в
1882-1932, несколько книг за 1933-1937, 1938-1945, 1947, 1948, 1949 (частично) и 1950 годах.
Ссылка для поиска:
http://www.cemla.com/busqueda.php#

Ранее бесплатный поиск давал только фамилию, а все остальные данные были платными. Теперь бесплатно можно получить гораздо больше информации.
К сожалению, английская версия поиска недоработана, и пока испаноязычный интерфейс дает лучшие результы.
Дату заполните обязательно, можно чисто символически.

IGGay писал(а): мы знаем что они иммигрировали в Аргентину. Но когда точно не знам. Проживали в Москве. Возможно что уехали уже после войны.
Посоветуйте , в какую организацию обратиться за разъяснениями.

После Первой Мировой - еще могли уехать, но после Второй - очень сомнительно.

Спасибо.
Да в том то и дело, что своих мы там не нашли (http://www.cemla.com )
Поэтому и предположили что после 50-х. Или другой вариант - изменили до неузнаваемости фамилию и имена.
Если предположить, что уехали после 50х,то где можно пискать ?

IGGay писал(а):Спасибо.
Да в том то и дело, что своих мы там не нашли (http://www.cemla.com )
Поэтому и предположили что после 50-х. Или другой вариант - изменили до неузнаваемости фамилию и имена.
Если предположить, что уехали после 50х,то где можно пискать ?

Да как они могли уехать после 50-х?! Из СССР было невозможно уехать, небольшая щелочка приоткрылась в 1970-е, но тогда уже Аргентина не принимала.

Да, скорее всего вы правы.
Может поиск неправильно производим?
А какие варианты написаия фамилии ни испанском?
Grenberg
Greenbrg
Grinberg

Спросите на каком-нибудь форуме по Аргентине. Наверняка такие есть. Я тоже попробую найти выходца из Аргентины и спросить.

Спасибо, попробуем.

Можно было уехать во второй половине 40-х и в начале 50-х с довоенным польским гражданством, настоящим или поддельным.

Интересно.
Т.е. в этом случае вообще нереально отследить?

Действительно, не знаю, как они могли в Аргентину попасть. Но сестра и несколько братьев моего дедушки попали в Бразилию в 1946. Правда, там уже жили несколько их братьев до войны. А те, что к ним присоединились позже, выжили в Транснистрии.

Вы указали, что братья жили в Москве. Какое время имеется в виду? Послевоенное?
Если так, то они были гражданами СССР.
Что касается граждан Польши и Румынии(Транссистория),
проживавшим на территории СССР и не принявших гражданство СССР,
то для них законы о выезде были другие.
Очень интересно, как было на самом деле.

Сотни хвбадников, в основном из Ташкента и Самарканда выехали через Львов и Черновцы после войны по подпольным польским документам.

IGGay писал(а):Да, скорее всего вы правы.
Может поиск неправильно производим?
А какие варианты написаия фамилии ни испанском?
Grenberg
Greenbrg
Grinberg

Только Grinberg - других вариантов танслитерации на испанский не вижу. Только если не поменяли фамилию - скажем, на Монтеверде или ... на что угодно.

Вся наша информация – сплошные догадки.
1. Жили в Москве. Но это моло быть и ближнее подмосковье. По каким-то отрывочным воспоминаниям был большой дом и библиотека.
2. Выехали в 50-х. Скорее всего после замужества бабушки Лизы (очевидно 1936 г.). Предположительно был семейный раздор. Возможно связан с замужеством, а возможно с нежеланием выехать.
А может и замена имени-отчества как-то сказалась.
Есть фото Мирки Гринберг. На нём она приблизительно в возрасте 50-60 лет.
Сама она, предположительно, 1890 г.р. Вряд-ли фото получено позднее отъезда. Правда есть вариант, что уехали только братья без родителей.
3. На сайте СЕМЛА до 50-х наши не встретились. Во всех вариантах, включая ГриМберг.

Вот поэтому и предположили что выехали в 50-х.
Если ещё добавить что могли быть двоюродные, дяди-тёти, то версия польских паспортов не отметается.

Встретился Херсонский Гринберг в МК Мариупольской синагоги за 1876 г.

Уточните пожалуйста имена братьев, живших в Москве и в какие годы. Можно посмотреть по телефонным книгам.

В поисках своих Фраерманов я открыла фамильные группы во всех социальных сетях.Про эффект пока помолчу,а вот на Фейсбуке собрала в основном аргентинских Фраерманов,и все они оказались очень любознательными,доброжелательными и активными.Некотрые из них даже нашли между собой родство.Их предки эмигрировали в основном в начале прошлого века из Украины.Так вот, девичья фамилия бабушки Венди Фраерман-Гринберг,Маня ,Маша,Малка(Молли после эмиграции)Гринберг.Венди знает,что ее дед с бабушкой жили в Одессе,а откуда родители Молли не знает,знает,что из тех же краев.Может быть,это ниточка?

Спасибо всем за советы.
Елена, пока все Вами найденные идут в копилку. Очень надеемся, что когда-нибудь сойдутся имена.


Татьяна, а как пишется фамилия Гринберг у Ваших аргентинских ?

Greenberg.Wendy Fraerman:
My grand father was Idel Fraerman from Odessa. He had a brother and 2 half brothers. He died in 1962 at the age of 72. He married Mania (Molly as it was americanized) Greenberg. She died in 1984. They had 2 children. My father Samuel and a daughter Edna.