РАИК

[Nison]

Я уж не говорю про то, что Вы пишите Раик, а Ваша родня Райк.

[yvb]

Вторая заполнявшая Анна, так же двоюродная сестра бабушки, но с ней связь давно была потерянна.

В телефонном справочнике Израиля по указанному адресу есть люди с фамилией Анны, если сами посмотреть не можете, могу сообщить в личку.

Перед тем как звонить родственникам неплохо прочитать тему - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=4&t=479 , может что-то полезное для себя найдёте.

[Nison]

Кстати, Вы видели на Яд Вашеме, что анкету на Ирмена заполнил и Марк Раик из Германии, и Вайман Анна из Израиля?
Оба его внуки, только Анна пишет, что он по профессии меламед, а Марк, что каменотес?

[lizaveta]

Возьмите для примера дедушку Вашей бабушки.
При обрезании он получил имя Ирмийогу.
Вы его знаете под именем Ирмен, а дети у него были Еремеевичи.

ну да часть детей Ирменовичи, часть Ерееевичи.

в интернете, в разное время находил уопминания, только о двоих наших Раиках.
Собственно Марке, одном из бабушкиных двоюродных братьев, который как раз и заполнял листы на Яд Вашеме. и бабушкиной тете Анне Еремеевне (Гинде-Хайке) они везде фигурируют через И. книги, которые писала тетя Аня выходили именно под фамилией Раик.

[lizaveta]

В телефонном справочнике Израиля по указанному адресу есть люди с фамилией Анны, если сами посмотреть не можете, могу сообщить в личку.

Перед тем как звонить родственникам неплохо прочитать тему - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=4&t=479 , может что-то полезное для себя найдёте.

спасибо. обязательно учтем.
но пока все родственики это те, кого мы знаем/хнали лично

[lizaveta]

Кстати, Вы видели на Яд Вашеме, что анкету на Ирмена заполнил и Марк Раик из Германии, и Вайман Анна из Израиля?
Оба его внуки, только Анна пишет, что он по профессии меламед, а Марк, что каменотес?

да мы обратили внимание.
это двоюродные брат и сестра бабушки.
а по поводу профессии, как я и писла выше, и слышал это и от бабушки и от прабабушки, он был учителем в хедере и тесал надписи на могильные плиты.
тоесть так или иначе соответсвует.

[Nison]

Возьмите для примера дедушку Вашей бабушки.
При обрезании он получил имя Ирмийогу.
Вы его знаете под именем Ирмен, а дети у него были Еремеевичи.

ну да часть детей Ирменовичи, часть Ерееевичи.

в интернете, в разное время находил уопминания, только о двоих наших Раиках.
Собственно Марке, одном из бабушкиных двоюродных братьев, который как раз и заполнял листы на Яд Вашеме. и бабушкиной тете Анне Еремеевне (Гинде-Хайке) они везде фигурируют через И. книги, которые писала тетя Аня выходили именно под фамилией Раик.

Ну вот а Яд Вашем пишет через Й

[Nison]

Кстати, на ОБД написано, что Вениамин Еремеевич 1910 года, а не 1911. Возможно ошибка там, а не у Вас.

[lizaveta]

Ну вот а Яд Вашем пишет через Й

это в большей степени смущает бабушку, чем меня. потому что она откуда-то вбила себе голову, или кто-то ей гвоорил, о том, что эта фамилия имено через и, а всеостальные варианты, это другие фамилии.
я в этом вопросе не столь категоричен

[Nison]

Так там же видно, что в документе написано через И, а на сайте по ошибке записали через Й

Кстати, на http://podvignaroda.mil.ru/ тоже пишут, что Савелий 1900 г. р.

[Alexander79]

Кстати, на ОБД написано, что Вениамин Еремеевич 1910 года, а не 1911. Возможно ошибка там, а не у Вас.

Я знаю, что многие записывались старше, что бы попасть на фронт

[lizaveta]

Кстати, на ОБД написано, что Вениамин Еремеевич 1910 года, а не 1911. Возможно ошибка там, а не у Вас.

тут еще возможна, такая ситуация.
прабабушка рассказывала, что когда им востанавливали сгоревшие документы, ей исключительно по физическим данным не поверили, что год рождения 12 и в новых документах указали 13.
может быть у кого-то из ее братьев такая же ситуация

[lizaveta]

так же на http://podvignaroda.ru/
Борис указан как Райк. и год рождения 1916.

[Nison]

На Яд Вашеме есть ещё несколько Каганов из Лукомля.

[lizaveta]

На Яд Вашеме есть ещё несколько Каганов из Лукомля.

вот только нам не известно о том откуда Бася-Рива.
если бабушка ничего не путает, то она не из Лукомля, а из какого-то другого местечка Чашинского района, вроде бы даже не еврейского

[lizaveta]

вот тут http://shtetle.com/Shtetls/lukoml/lukoml.html
в таблице под названием: "Список евреев – жертв фашизма местечка Лукомль Чашникского района,составленный Ефимом Исааковичем Рутманом"
57. Раик Ирмен 2 человека(жена)
и
24. Раяк Иче-Велвл 4 человека (жена и 2 детей)

позваляет ли это сделать какой-то вывод о том, что семьи и фамилии разные?
так же в списке несколько семей Каган

насколько мне известно со слов бабушки Рутман во время событий сам бл на фронте и список составлял "по памяти". о чем в принципе и на сайте косвенно сказанно "Список погибших составлен Хаимом Рутманом. В него вошли только те люди, которые до войны жили по соседству с ним, и которых он лично знал."

так же в словарной статье на http://www.rujen.ru/ о Лукомле, есть упоминание об Ирмене Раик. что собственно ничем не помогает.
" В 1912 хедеры содержали меламеды Лейб Рыжик и Ирман Раик"


подскажите пожалуйста еще, что можно предпренять для поиска в интернете данных о родствениках моей прапрабабушки Каган Баси-Ривы?
по рекомендации выше готовим запрос в НИАБ

[Nison]

Мне кажется, что это родственники, у которых какой-нибудь неграмотный писарь 1 букву не так записал.

[lizaveta]

Мне кажется, что это родственники, у которых какой-нибудь неграмотный писарь 1 букву не так записал.

а есть ли какая-то возможность установить это хоть насколько-то доставерно?
переспросил у бабушки, она не помнит, чтобы ее мама рассказывала, о каких-то родствениках Ирмена в Лукомле.

[Nison]

В НИАБе по отчествам?
Можно ещё тут спросить у Александра Бейдера, в теме "вопросы к Бейдеру"

[lizaveta]

В НИАБе по отчествам?
Можно ещё тут спросить у Александра Бейдера, в теме "вопросы к Бейдеру"

НИАБ в процессе.
за наводку на тему отдельное спасибо