НАХМАНСОН, КУБЛАНОВ (Невель)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#21 Helen V. » 24 янв 2018, 23:23

Сегодня в фейсбучной группе "Еврейские фамилии из Белоруссии" увидела оборот открытки с надписью чернилами: "На память от Арона Кубланова, 1928 г 7 февраля" и сбоку текст: "усвят".
Не дам 100% гарантии, что это Усвяты, но почему бы нет? Это тоже Псков и недалеко от Невеля
Nison писал(а): Кубланов из Невеля
Женщина, выложившая открытку, написала, что ее прадед по фамилии Kublanoff эмигрировал в Америку, и больше никакой информации о нем нет. Видимо, какой-то родственник (мальчик Арон?) отправил эмигранту открытку из России?
Подождем, может быть она зайдет на форум и расскажет кое-что...хотя бы назовет имя и год эмиграции,
а мы ей дружно поможем что-нибудь найти.
А пока я обнаружила в https://www.jewishgen.org/databases/EIDB/ellisgold.html - список из 20 человек, треть из них Одесса+Kachoffka+Берислав, 4 - из Витебска, а 9 человек - выехавшие из таинственого Ильино (Flino и Ilino - на мой взгляд, одно и то же название) в 1904 и 1911 годы. Как ни странно, есть деревня Ильино в Усвятском районе...вообще, всё, что нашлось википедией - деревни. Жду реплики, что евреи в деревнях вряд ли жили...

Кстати, в Гарфе есть дело историка Кубланова Арона Львовича, других с именем Арон пока не обнаружила.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#22 Pimenov » 24 янв 2018, 23:40

Helen V. писал(а): таинственого Ильино
Это же знаменитое Ильино, крайняя точка черты оседлости на территории нынешней тверской области на полпути от Велижа до Торопца.
В январе 1942 там была спецоперация красной армии по освобождению с целью опередить спецоперацию по уничтожению гетто хоть на несколько часов.
Удалось.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#23 Helen V. » 24 янв 2018, 23:43

А вот единственный Арон Кубланов из Усвят!
http://podvignaroda.ru/?#id=1370254449& ... ailManCard
Кубланов Арон Лазаревич
Год рождения: __.__.1919
майор
в РККА с __.__.1941 года
место рождения: Смоленская обл., м. Усвят
То есть человек, родившийся в 1919 г, вполне мог детским почерком заполнить открытку в 1928 году!
Согласно https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 524226245/ он был еще жив в 1985 году.
или вот такой Арон Кубланов, родившийся в Невеле: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e16191534/
Кубланов Арон Лейбович __.__.1910 Псковская обл., г. Невель
ф.Р9506. ВЫСШАЯ АТТЕСТАЦИОННАЯ КОМИССИЯ (ВАК) ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР.
оп.9а. Исторические науки (кандидаты, доценты, старшие научные сотрудники). 1935-1963 гг.
Кубланов Арон Лейбович
Крайние даты дела: 1946 - 1947
вполне мог написать диссертацию по истории...

или в архиве ВМФ: https://rgavmf.ru/fond/r-2192/fond-r-21 ... 2-edhr7133 Кубланов Арон Лейбович

Однако в книжке https://www.scribd.com/doc/44768189/kub ... ory-rusian "древо Кублановых", ссылка на которую есть здесь viewtopic.php?t=3428&start=60, никакого подходящего Арона не нашлось, а Усвяты вообще не упоминаются. Ладно, будем искать дальше)
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#24 Pimenov » 13 янв 2019, 02:10

Что-то тут совсем нет Нахмансонов.


Они есть в проиндексированных на JG Усвятских метриках.
У Ицки Давидовича родились Давид в 1885 и Бейля в 1883, а у Берки Давидовича, отставного солдата, родилась Сора-Крейна в 1887.

У меня нет сомнений, что это тот же самый Берка Нахмансон, что
и
Евгения52 писал(а): Есть Берка Нахмансон Янкель Ицка, 1840 года, отставной солдат
из списка ГАСмO ф.794 по Усвятскому призывному участку.
Тут имеется в виду сын Янкель-Ицка, 3 месяцев.

Вот для коллекции другой Берка Нахмансон (1830 г.р.), сын Симона Ицковича (1794 г.р.):
Nahm_NIAB_LA_2640_1_169_391b.jpg
X ревизия по Яновичам (сигнатура в названии файла).

случайно мне попавший на скан с Вольшонком.

Так что очевидно, что не только Симон, но и Ицка и Берка --- семейные имена у Яновичских Нахмансонов.
Кроме семьи Симона Ицкова и Симона Евелева (1824 г.р.) в этой ревизии есть
еще семьи Ицки Изроилева и Залмана Берковича Нахмансонов с неизвестным мне возрастом и составом семьи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#25 Евгения52 » 13 янв 2019, 12:28

И вот еще две метрики из Усвят: Давид Нахмансон, сын Ицки Довидовича Нахмансона, 1888 г.р.и Сара-Крейна, дочь Берки Довидовича, 1887 г.р.
Сара Крейна.jpg
Нахмансон Довид.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#26 Pimenov » 13 янв 2019, 14:41

Евгения52 писал(а): Есть Янкель Давид Израилевич, но он 1811 года, совсем не подходит.
Забыл процитировать эту запись, чтобы спросить: это запись тоже из списка 1874 года по Усвятам, как и про отставного солдата Берку?

Если так, то я полагал, что это Янкель-(Ицка) Давид-Израилевич, отец Берки и Давида.
Неясно только, почему нет Давида Ицковича в этом списке.
Последний раз редактировалось Pimenov 01 май 2019, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#27 Pimenov » 19 янв 2019, 22:00

Может быть кто-то не замечал, но среди Нахмансонов в Усвятах в 1900 есть
Двейра Ицковна, Мендель Мовшевич и Мовша Давидович:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=218

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#28 MOCKBA » 22 янв 2019, 00:48

michael_frm_jrslm писал(а): В частности, был такой ленинградский историк - Михаил Моисеевич Кубланов, автор нескольких книг о кумранских рукописях и о происхождении христианства.
Любопытно, что Яндекс находит его полного тезку - тоже Мих. Моис. Кубланова, тренера по стрелковому спорту из Воронежа.
Попался и третий Михаил Моисеевич Кубланов, Невель / Питер / умерший в Израиле, древо на myheritage, но без подробностей по старым поколениям. Всплыл из-за ДНК-совладения в 244 сМ его внука с моими дальними родственниками Сорочкиными из Городка... но основная связь оказалась не по нашей линии, иоказалась вполне известной Сорочкиным (связь троюрдная тетя - троюрдный племянник, или в английской номенклатуре 2C1R). С нашей стороны совпадения по ДНК тоже неплохие, 80, 95 и 145 сМ с разными Пруссовскими потомками, но, учитывая плачевное состояние и древа этого Кубланова, и данных по Невелю, на скорую разгадку рассчитывать не приходится.

Upd: известные семье Сорочкиных общие предки оказались ... тоже Пруссами. Это Гита-Соня Прусс в замужестве Софья Беленькая, рассстреляна на Голубой Доче в возрасте 70 лет (муж Залман Беленький ум. 1920, сам он из Полоцка, так что связь наверняка именно через Пруссов)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#29 Pimenov » 22 янв 2019, 16:57

oztech писал(а): Михаила Семеновича известно, что он 1903 года
В ЦГА есть дело М.С. Нахмансона, но родившегося 9 сентября 1902 года, студента Политеха:
3121-13-495
Собственно, их полгода назад вбили и теперь они ищутся поиском по "информационным ресурсам".

Родился в Невеле, жена Ольга Матусевич была на излечении в Снегиревке в марте 1926.
Отец --- приказчик торгового дома Панфик Аракс (неразборчиво).
Адреса:
В Ленинграде --- Сергиевская 61, кв. 12 в 1924.
В Москве -- Екатерининская 52/1 кв. 24.

Еще он брал отпуск для поездки в Москву на несколько дней, поскольку
'из Сирии приезжает дядя из НКВТ, торг. представитель Аркоса, который 1 мая 1926 уезжает в Нью-Йорк".

Это не из "ваших" Нахмансонов?
И что это за дядя из Наркомата Внешней Торговли?
Таких дядь через 10 лет разве не всех без остатка расстреляли?


У меня гугл находит только представителя Аркоса Л.А.Глейзера,
вот тут:
http://naukarus.com/torgovye-otnosheniy ... -1920-e-gg
http://statehistory.ru/5928/Torgovye-ot ... kh-godakh/

и в других местах.
Вот тут написано об обстоятельствах вынудивших неизвестного дядю
искать общения с племянником в апреле 1926:
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/491 ... 011-19.pdf


На вгд есть поборка на дела по Аркосу в ГАРФ:
http://forum.vgd.ru/902/69387/

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#30 oztech » 22 янв 2019, 19:36

Pimenov писал(а): Это не из "ваших" Нахмансонов?
Константин, такая любопытная мешанина фактов, которые то пересекаются с "нашим" Нахмансоном, то противоречат ему. Имя-отчество, Невель, дата рождения (9 сентября) сходятся точно. Год рождения уже поплыл: в Ваших документах - 1903, в моих - 1902, но такое расхождение еще ни о чем не говорит. Дальше у Вас в Ленинграде жена Ольга Матусевич, Снегиревка в 1926 году и проживание на Сергиевской в 1924 году (хотя по справочникам с 1923 она уже стала Чайковского). У нашего Нахмансона первая жена тоже Ольга (фамилию не знаю), примерно на стыке 1920-х и 1930-х годов у них родилась дочь, а Снегиревка - это, кроме больницы, еще и известный роддом, т.е. снова тепло. Но на Чайковского адрес не сходится. В Вашем описании есть "дядя из Наркомата Внешней Торговли", а у нашего Нахмансона перед Ленинградом была работа на Наркомат Иностранных Дел, причем его шефом был Гольцман, и не знаю, тот ли это Эдуард Соломонович, который упоминается в статье про АРКОС. Вот, что совсем не сходится - это учеба. У Вас - студент Политеха, а наш Михаил Семенович после Наркоминдел был послан на рабфак Коммунистического университета им. Свердлова (не припоминаю, чтобы такая ипостась была у Политеха), а потом еще учился на юрфаке ЛГУ. Иди тут разберись...
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#31 Pimenov » 22 янв 2019, 19:49

Ну, 9 сентября --- это точное опадание.
У репрессированного М.С. Нахмансона год рождения тоже указан 1902.

У меня в тетрадке ничего про политех не выписано, это было еще осенью.
Я предположил лишь по номеру фонда.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#32 MOCKBA » 22 янв 2019, 20:02

Pimenov писал(а): Вот тут написано об обстоятельствах вынудивших неизвестного дядю
искать общения с племянником в апреле 1926:
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/491 ... 011-19.pdf


На вгд есть поборка на дела по Аркосу в ГАРФ:
http://forum.vgd.ru/902/69387/
АРКОС я немного занимался, поскольку их шпионский провал в Лондоне послужил толчком к переходу от "организации Арманда Хаммера" к Амторгу в США. От этого, в частности, тресту Точмех вместо современного европейского оборудования вмазали американские устарелые и уже закрытые за неконкурентоспособностью часовые заводы Дюбер и Ансония для перевозки в Москву - это история моего прадеда, основателя Часпрома В.О. Прусса. Но не суть, а суть в том, что командировачные на Запад следует искать в архиве РГАЭ по эл. описям.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#33 Pimenov » 27 янв 2019, 21:28

Наталия C. писал(а): Слава Захаровна Нахмансон (Кубланова)
А это не ваша Слава?

ЦГА СПб ф. 3081 оп. 1 д. 1631

л. 6 у Невельского купца Залмана Абрамова Кубланова от жены Славы-Брайны Шмуйловой 11 августа 1896 года в Невеле родилась дочь Слава-Брайна.
л 7 справка о том, что Слава-Брайна числится в семье деда Абрама Гиршева Кубланов N514 по посемейному списку.

Закончила гимназию Мулярчика, проживала в собственном доме (отца или деда --- непонятно) на Шоссейной улице.
л 13 В 1921 г. адрес Бол. Дмитровка д.20 кв. 32. Наверное, забирала документы, переезжая в Москву.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#34 Pimenov » 27 янв 2019, 21:51

Еще одна семья Кублановых, проживавшая в городокском уезде.
Ясно, что они должны быть в родстве с семьей Кублановых описанной
Helen V. писал(а): в книжке https://www.scribd.com/doc/44768189/kub ... ory-rusian "древо Кублановых"
в которой полностью прослежена нисходящая линия Натана-Керпеля Кубланова, р ок. 1845 и приложены фотографии.

В этой семье старшего сына также зовут Керпель:
NIAB_LA_1416_2_16156_046b.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#35 Pimenov » 01 май 2019, 11:00

Pimenov писал(а):
13 янв 2019, 14:41
Нсли так, то я полагал, что это Янкель-(Ицка) Давид-Израилевич, отеч Берки и Давида.

Моя гипотеза оказалась неверна, поскольку в VIII ревизии 1834 года указан Янкель-Давид, 1810 г.р., сын Израиля Ицковича, умершего в 1818:
https://drive.google.com/file/d/1v9evkt ... sp=sharing

В переписи 1826 года Янкель-Давид проживает в семье отчима Розенфельда:

https://drive.google.com/file/d/1FNQaxU ... sp=sharing
Только вместо брата Нахман-Шмуйлы Израилевича
там указано совсем странное имя-отчество,
скорее всего, это Ицка Изроилев, о котором написано под чертой.

В том же списке 1826 встречается Берка Ицкович Нахмансон, 1777 г.р., который по возрасту годится в братья Израилю Ицковичу.

https://drive.google.com/file/d/1SFeRoX ... sp=sharing

А в ревизиях 1834 и 1858 указан Симон или Самсон Ицкович, 1794 г.р. с сыном Беркой,
https://drive.google.com/file/d/1EH_Wbg ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1dS-Liw ... sp=sharing

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что отец Берки и Давида --- это, скорее всего, Ицка Изроилев, 1814 г.р., семья N 248 по РС 1834.
НИАБ 2640-1-57 лл256об-257 указана жена Двойра Абрамовна, 22 лет и родственник Симон Евелев Нахмансон, 10 лет.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#36 Pimenov » 26 июл 2019, 13:11

oztech писал(а):
20 ноя 2018, 18:20
Наш-то невельский Симон Нахмансон, отчество которого пока не известно, был заготовщиком льна в немецкой фирме, у него было пятеро сыновей и две дочери.
oztech писал(а):
23 ноя 2018, 11:04
Известно непосредственно от потомков Бориса: 5 сыновей (Хацкель, Михаил, Борис, Иосиф, Давид) и 2 дочери (Лиза, Гося).
А с внучкой Иосифа Симоновича, топикстартерши, которая является троюродной сестрой вашей двоюродной сестры, вы на связи?
А то она никак на мое сообщение про свою бабушку не прореагировала.

Я так понимаю, что
Евгения52 выложила вот тут искомую семью Нахмансонов из Усвят в 1874 году:
viewtopic.php?p=199427#p199427

Янкель-Давид Израилевич (1811)
сын Мовша (32)+Симон (10)+Мендель (8)+Шмуйла (5)
сын Ицка (27)_Нохом (2)
внук Мордух-Ицка Гиршов Карпаенок, 2 лет (это уникальная фамилия и Гиршевичи Карпаенки хорошо прослеживаются по Риге).

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#37 oztech » 26 июл 2019, 13:46

Pimenov писал(а):
26 июл 2019, 13:11
А с внучкой Иосифа Симоновича, топикстартерши, которая является троюродной сестрой вашей двоюродной сестры, вы на связи?
А то она никак на мое сообщение про свою бабушку не прореагировала.
Да, нет связи, точнее "связь" - односторонняя: я вижу ее активность в соцсетях, и это все. Но на форум она давным-давно не заходила, уже третий год идет. Наверное, остыла к генеалогии.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#38 Pimenov » 23 авг 2019, 15:55

Оказывается, фрагмент дерева усвятско-невельских Нахмансонов давно есть на гени:

https://www.geni.com/people/Issak-Nachm ... 3903788710

Богато там проработана и невельская же семья Шнейдерман.
Есть немного данных и по редкой невельской фамилии "Лишанский".

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#39 Pimenov » 15 ноя 2019, 18:09

nick_dovg писал(а):
15 ноя 2019, 16:19
Ноах бен Шимон Нахмансон и Двора бат Залман
Ноях <Ной> Шимонович Нахмансон и Двора Залмановна
А дата приписка там не указана?

Симон Нахмансон встречается в Усвятах-Невеле, см. два сообщения выше.
И имя Ной в этой семье тоже встречается, есть, например, Ной Ицокивч, двоюродный брат Симона Давидовича в дереве из предыдущего сообщения.

nick_dovg
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15.01.2017
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 750 раз

НАХМАНСОН / КУБЛАНОВ (Невель)

#40 nick_dovg » 15 ноя 2019, 18:22

Pimenov писал(а):
15 ноя 2019, 18:09
nick_dovg писал(а):
15 ноя 2019, 16:19
Ноах бен Шимон Нахмансон и Двора бат Залман
Ноях <Ной> Шимонович Нахмансон и Двора Залмановна
А дата приписка там не указана?

Симон Нахмансон встречается в Усвятах-Невеле, см. два сообщения выше.
И имя Ной в этой семье тоже встречается, есть, например, Ной Ицокивч, двоюродный брат Симона Давидовича в дереве из предыдущего сообщения.
это, таки, Натанзон

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»