ЛУКЕР, ЛИКЕР, ЛУККЕР

[Дончанка]

С одним из Форштатов я веду переписку, возможно, он мне поможет найти Дину Форштат и уточнить все данные...

.

972-2-6710308
таков её телефон на сайте телефонной компании[/quote]

Спасибо, именно этот номер и указан на сайте Яд-Вашема.
С одной Диной Форштат связывался мой знакомый- но это оказалась не та Дина Форштат...
В общем, бывало довольно часто, что двоюродные родственники носили одно и то же имя, ибо были названы в честь одного предка... Так что попытаю с связаться с другой Диной Форштат...

[yvb]

На сайте Яд Вашем кроме Лукеров из Затишья есть Лукеры из Ногайска и Москвы, есть координаты родственников в листах свидетельских показаний.

Странно, мне не попадались...
лишь Виктор Лукер из Сталино- пытаюсь выйти на его родственников. сейчас гляну внимательнее

Илья Лукер, Москва
Илья Лукер, Ногайск, Москва

[Дончанка]

[/quote]Илья Лукер, Ногайск, Москва[/url][/quote]

Да, спасибо!!! Нашла в интернете его предполагаемую дочь. Живет в Москве.

[Дончанка]

В очередной раз, внимательнее посмотрела сайт Яд-Вашем.Поиск Лукеров.
И нашла запись об Анне Лукер, которую занесла Дина Форштат http://www.yadvashem.org/wps/portal/!ut ... m1_npage=2

Похоже, что это Анна Лукер-моя двоюродная тетя! Я не могла выяснить ее судьбу- никто не знает, не помнит.Точно так же ничего не знаю про Самуила и Любу, ее родителей, кроме того, что Самуил- бабушкин брат. Имя жены Самуила узнала по косвенным даннм, от ее родственников, тоже земляков по колонии Затишье... Как оказалась, Анна в Ровеньках, - пока не знаю... Возможно, при эвакуации она там задержалась.
С одним из Форштатов я веду переписку, возможно, он мне поможет найти Дину Форштат и уточнить все данные...

Михаил Форштат мне не помог- у него на связи не та Дина Форштат
Зато помог другой человек, родственник матери Анны.
Он созвонился с той самой Диной Форштат, которая занесла имя Ани на сайт Яд-Вашем.
Она рассказала, что перед самой войной Аня Лукер поехала к тетке, Розе Розенберг в Ровеньки. Там они и погибли страшной смертью в 1942 году...

[Дончанка]

В книге Улейникова за 1890 год нашла у поминание о своих предках: :Yahoo!:
Лукер Герш, Шмуль, Моше. Число детей 5 мужского, два женского, из них в рабочем возрасте- 2, дом в две комнаты, кухня и конюшня, крыт соломой, в порядочном состоянии. Одна веялка, 2 двухлемешных плуга, 1 борона, 2 катка, 2 брички. 4 лошади, 6 коров, 2 теленка, обрабатывают только свой надел, работают сами. Аттестация оборазцовых хозяев-немцев:- порядочный.
Эти имена соответствуют тому, что ранее нашла в списках благотворителей за 1870 год. Там тоже были Моше и Цви (я думаю, Герш и Цви -это один и тот же человек) с женами и рэб Шмуль. Кроме них есть Зеев Лукер. Кем он доводился этим братьям? Какое отчество было у братьев? вопросов много.
Кроме того, в записях Мариупольской синагоги за 90-е годывстречаются Лукеры с отчеством Мееровичи, Янкелевичи, Вигдоровичи... Родственники ли они Лукерам из Затишья? И есть запись о браке Паи(Пасе) Мееровой Лукер из Затишья... То есть, в Затишье жил Меер Лукер.
Множество вопросов. :%) Ответов гораздо меньше...

[Дончанка]

К сожалению, полной ясности книга Улейникова в совокупность моих знаний о Лукерах не внесла.

Кто из троих братьев мой прадед?
Можно сделать несколько умозаключений из того, что мне известно, и данных книги.
Я точно знаю, что один из Лукеров, Бенцион Гершевич родился в 1870 году. Скорее всего, он был одним из двоих детей "работоспособного возраста". Вторым мог быть мой прадед Хаим, старший ребенок которого родился в 1890 году. К сожалению, точно неизвестно, кто из двух оставшихся братьев был его отцом...

[Дончанка]

Да здравствует интернет!
Пару дней назад мне попались интересные воспоминания Владимира Тимофеевича Савицкого, в которых указано, что женой его была Соня Лукер, родившаяся в РОстове, упоминается в воспоминаниях Донецк- значит, все-таки родственники!
Эти воспоминания выложила правнучка Савицкого. Далее она рассказала о других Лукерахи их родственниках Розовских, которые уже попадались в моих изысканиях!(На сайте Яд-Вашем есть запись о погибшем под Сталинградом Викторе Борисовиче Лукере, подписанная Иосифом РОзовским, двоюродным братом). Все сходится.
Эти воспоминания были опубликованы на сайте... о макияже и под псевдонимом. К сожалению, зарегистрироваться на этом сайте бвло невозможно- выдавалась ошибка. Очень жаль...
Но далее от этого же имени были опубликованы стихи брата.
Начала искать через поисковики строки из этого стихотворения. И , конечно, нашла... на другом сайте. На этот сайт удалось войти, узнать имя автора и уже даже связаться с этой семьей потомков Лукеров.
Они тоже сделали генеалогическое дерево и показали мне.
И каково же было мое удивление, когда яв дереве увидела имена, которые мне попадались в архиве, но связать со своими пока не могла(и сейчас пока не знаю связи)!
Запись была о рождении в Затишье дочери Нехамы-Удес, отец которой Мариупольский мещанин Вигдор Лейб Абрамов Лукер, мать-Ита Нисонова в 1888 году.
В дереве моих предполагаемых родственников была Ита, Нисон и Вигдор.
Передаю эту запись своей новой знакомой. Она отвечает, что, действительно, Мариуполь упоминался в семейных историях. В совокупности полученные сведения говорят о связи ростовских, московских и мариупольских Лукеров с Затишьем. Так что поиски продолжаются...


Так что поиски продолжаются...

[mod970]

Поздравляю! Будем надеяться, что совместными усилиями деревья срастутся.

[Дончанка]

Поздравляю! Будем надеяться, что совместными усилиями деревья срастутся.

Спасибо.
:Rose:

[Дончанка]

Бегаю между своими деревьями , ищу, как их срастить в единое.
Большие сложности вызываются тем, что детей рожали много и долго : Я имею в виду, что большая разница между детьми, похоже, что больше 20 лет. Возможно ли такое?
В принципе, наверное да. Совпадающие двойные отчества и фамилии позволяют говорить о том, что это действительно так
Появились и сведения о первых эмигрантах. И, кажется, нашла их в списках. :Yahoo!:
Правда, почему-то не могу посмотреть правую половину списка

[mod970]

большая разница между детьми, похоже, что больше 20 лет. Возможно ли такое?

Не просто возможно, а так оно и было в большинстве семей. Только сильно продвинутая городская интеллигенция ограничивалась 2-4 детьми близкми по возрасту.
Могу Вам подтвердить, что и сегодня в религиозных семьях бабушка продолжает рожать.

[Kaaskop]

Я имею в виду, что большая разница между детьми, похоже, что больше 20 лет. Возможно ли такое?

Если Вы заглянете в тему про Сендерихиных, то обнаружите, что в одном из последних сообщений я описывала подобную ситуацию - разница между детьми -26 лет. Правда, как потом оказалось, дети были от разных жен. Но тем не менее...

[mod970]

Я имею в виду, что большая разница между детьми, похоже, что больше 20 лет. Возможно ли такое?

Если Вы заглянете в тему про Сендерихиных, то обнаружите, что в одном из последних сообщений я описывала подобную ситуацию - разница между детьми -26 лет. Правда, как потом оказалось, дети были от разных жен. Но тем не менее...

Это - норма традиционной еврейской семьи. Малодетности, к кот. мы привыкли в советское время, до 1917 не было. Вся разница только в том, сколько детей выжило и умирала ли первая жена.

[Дончанка]

Спасибо!
В принципе, я так и предполагала. Из записи синагоги известно, что, по крайней мере, вторая по старшинству дочь родилась в 1884 году. Самая младшая дочь родилась в 1906 году от той же матери.
Кто мать старшего сына (1881) та же женщина или другая- не знаю. Это еще три года. Сама мать умерла в 1933 году. даже если она 1860 года- умерла в 73 года. нормально

[michael_frm_jrslm]

Я имею в виду, что большая разница между детьми, похоже, что больше 20 лет. Возможно ли такое?

Если Вы заглянете в тему про Сендерихиных, то обнаружите, что в одном из последних сообщений я описывала подобную ситуацию - разница между детьми -26 лет. Правда, как потом оказалось, дети были от разных жен. Но тем не менее...

Всего-то 26? У меня разница в возрасте между дочками 28 лет
(Тоже от разных жен )

[Дончанка]

Спасибо, Вы меня все успокоили! :Yahoo!:
Да, были женщины в еврейских снлениях

[Дончанка]

Как я уже писала, в результате работы в архиве, нашла целое созвездие Лукеров разных лет. Сгруппирую их иначе и выскажу некоторые гипотезы, надеюсь, что мои рассуждения верны...:
1884 г. В Затишье отец:Вигдор Лейб Абрамов Лукер Мать: Ита Нисонова дочь Нехама Удес
1909 3 авг Абрам Вигдоров Лейбов Лукер мать Перл Лейбовна дочь Хая


В Москве нашлись потомки сестры Нехамы Удес, Сони, которые рассказали многое из истории семьи, в том числе и то, что два ее брата уехали в Америку еще до революции. Нашла Абрама(1881г.р), Перл, дочь Хаю и брата Ицхака (1893 г.р) в списках эмигрантов. Вигдор Лейб Лукер, ссудя по возрасту его детей, родился в 1860 году и даже немного раньше. Отец его, Абрам- скорее всего, брат или племянник основателя рода, предположительно, Меира Лукера.

Следующие записи относятся к поселку Ольгинке.

31авг 1885 мариупольский Мещанин Меер Яковлев Лукер Мать Лея Рувинова сын Иосиф-Бер
26 авг 1887 мариупольский Мещанин Мордух Янкелев Лукер мать Брайна Янкелева сын Яков
13 ноября 1887 Мордух Янкелев Лукер , вдовец вступил в брак с Шейной Шевелевой Гордон
Очевидно, два брата Меер и Мордух, сыновья Янкеля-Якова, рождения начала 60х годов 19 века, уже на Украине. Янкель, их отец, скорее всего , брат или племянник основателя рода, предположительно, Меира Лукера.

У меня есть предположения, что Яков Мордухович (Маркович), рожденный в 1887 году, брат деда одной из моих "соратниц" в поисках истории Лукеров. Жил он в Алма -Ате еще до войны... Так это или нет, узнаю чуть позже...

[Дончанка]

В той же Ольгинке, как видно родились, как видно,внуки Меера Яковлевича :
6 июня 1898 Мар. Мещ. Мовша Мееров Лукер мать Сора Симонова сын Яков
1 мая 1902 Мар. Мещ. Мовша Мееров Лукер мать Сора Симонова 2 дочери Лея и Миня
И еще один сын женился :
12мая 1902г. Маар. Мещ. Вигдор Мееров Лукер с девицей Бахмутской мещ Ципой Израилевной Березиной
Молодые перебрались в Еленовку (селение в нескольких километрах от Ольгинки). И там один за другим родились дети:
26 авг. 1905г Мариупольский мещанин Вигдор Меерович Лукер мать Ципа сын Израиль
18 авг. 1907 г.Мариупольский мещанин Вигдор Мееров Лукер мать Ципа Израилевна сын Рувим
17 ноября 1908 .Мариупольский мещанин Вигдор Мееров Лукер мать Ципа Израилевна сын Абрам
А это, похоже, дочь Меира Яковлевича, сестра Вигдора Меерова.
3 июня 1897 Бахмутский мещ. Йоэль Долмацин холостой вступил в брак с девицей Мариуп. Мещ. Пасей Мееровой Лукер (Пая)
Молодые переехали в Бешево ( это тоже нынешняя Донецкая область) ,
Там у них 3 декабря 1899 родился сын Яков, названный в честь прадеда.

Потомков Долмациных я тоже нашла и переписываюсь.
А эта запись - пока не знаю, не знаю, кем приходится уже известным эта Этля.

13 авг. 1904 Мариупольский мещанин Самуил Давидович Мацковский с девицей Бердянской мещанкой Этлей Меировой Лукер
15 июля 1911 дочь Мария

[Дончанка]

[quote="yvb"][quote="Дончанка"]Я сегодня нашла еще одного Лукера Луккер Михаил Маркович , сержант , 1910 , Сталинский РВК , ст. Шемониха (?) , ул.Ажайская 16 . . Убит 25.11.42 г. в бою за с.Молодой Туд http://www.nurmediapress.kz/forum/viewt ... ?f=14&t=79. И тоже пока не знаю, из каких quote]

Мне удалось найти сыновей этого Михаила Марковича Лукера и других родственников.

[Дончанка]

Доброй ночи!
Коллеги по генеалогии, как вы думаете, корректно ли строить предположения, основываясь на именах бабушек/дедушек, которые давались детям?
Дело в том, что нашёл (пока) однофамильцев с именами прадедушек. Все из местечек/городов, в которых жили мои предки.

Я и сама задаюсь этим вопросом :Search: . Имена повторяются, детей называли в честь дедов и прадедов.

В своей теме о Лукерах я составила гипотезу о связи найденных и продолжающих находиться родственниках и/или однофамильцах. Есть связь по именам (Меер-Михаил, Лейб-Леонид, Виктор-Авигдор, Янкель-Яков) и месту жительства- нынешние Донецкая, Запорожская и Ростовская области...
Время покажет, права ли я ... если удастся :"":