ИЗРАИЛЬСОН, ИЗРАЭЛЬСОН

[StaGor]

Спасибо за информацию!

Возможно, это Мозес, сын Лейбы (Левина) Израилевича Израильсона из Бауска, Курляндской губ. Мозес родился в 1812 г., а
в 1840 г. вместе с женой Расей и сыновьями Гиршем, Шломо и Лейзером выехал на жительство в Херсонскую губернию.

Стас

[michael_frm_jrslm]

Израиль Яковлевич и его втория жена Рахиль (из Риги) с 1867 г. живут в Либаве, их дети: Давид (1868 г.р.), Фейвел (1871 г.р.) и еще 7 детей в том числе, возможно, Вениамин и Иосиф.

Ух ты, как хорошо, что снова подняли эту тему!
Дело в том, что я тогда не знал, а сейчас знаю, что эта семья - родственники моей жены.
Жена Израиля Израельсона, Рахель, в девичестве Берковиц, - старшая из шести известных мне детей Нисона Ноаховича Берковица и его жены Бейлы Давидовны ур. Якобсон из Риги.
Третьим ребенком по счету в этой семье был Александр (1853-1941/2), старшим сыном которого был Николай Берковиц (1881-1919). У Николая было трое детей (самый младший сын умер в возрасте 5 лет). Старший из детей Николая, Ефим Николаевич Берковиц (1912-1999) - это родной дед моей жены. Так что если я не сбился в подсчетах, то Вы с моей женой - пятиюроднык сестры...

[michael_frm_jrslm]

Про братьев и сестер Вашего прадеда Вы наверняка уже знаете - записи об их рождениях проиндексированы у Кристины Уздин, дай ей бог здоровья.
Но я на всякий случай напишу то, что мне известно:

Давид (1868)
Фейга (1870)
Файвель (1871) + (02/02/1899 ст.ст. в Риге) Эта-Эстер Заломонович
Михл (р.02.11.1873 - 1941/2)
Ривка (Роза) (1876 - 1941/2) + (19/12/1903 ст.ст. в Либаве) Абрам-Янкель Шварц
Ноах (1877 - 1879)
Шмуэль (1879)
Иосиф (1881)
Беньямин (1884)

(Все, кроме Ноаха, родились в Либаве. Про Ноаха записи о рождении в либавских книгах нет, есть только запись о смерти, но я не сомневаюсь, что это именно сын Израиля и Рахели - имя сравнительно редкое, а у Рахели именно так звали деда, скончавшегося в 1875-м. При этом ее отец был еще жив, а в честь другого деда уже был назван старший сын. Так что Ноах Израельсон, родившийся в 1877-м, явно был назван в честь Ноаха Берковица.)


А вот чего Вы, возможно, не знаете - что на Розу Шварц-Израельсон в 1996-м году был заполнен (на иврите) Яд-ва-Шемовский лист ее сыном Цви, проживавшим тогда в киббуце Рамат-Иоханан. Там и телефон указан, но с тех пор телефонные номера поменялись (была добавлена седьмая цифра). Да и вообще, этому Цви уже тогда должно было быть не меньше 80-ти лет, так что почти наверняка его сейчас уже нет в живых. Но, может быть, его детей/внуков можно попытаться найти через киббуц.

[StaGor]

Абрам-Янкель Шварц умер в 1933 г. Его сын Цви (1912 г. р.) уехал из Либавы в 1934 г. и умер в 1996 г. в Израиле. У него есть сын Авраам, живет под Хайфой. Если интересно, попытаюсь найти его контактные данные.

[michael_frm_jrslm]

Абрам-Янкель Шварц умер в 1933 г. Его сын Цви (1912 г. р.) уехал из Либавы в 1934 г. и умер в 1996 г. в Израиле. У него есть сын Авраам, живет под Хайфой. Если интересно, попытаюсь найти его контактные данные.

Спасибо!
В принципе, меня пока больше интересует просто информация. Судя по этому Вашему сообщению, Вы явно знаете про потомков Израиля и Рахели Израильсон больше, чем уже написано в этой теме.
Если можно, я бы хотел получить имеющиеся у Вас данные об их внуках и правнуках.

Что касается контактов с Авраамом, сыном Цви - это, конечно, было бы очень интересно. Буду признателен, если Вы мне сообщите в ЛС его контактные данные, а также, если можно, начальную информацию (возраст, а также есть ли у него еще братья/сестры). Не уверен, что непременно решусь позвонить, но пусть будет такая возможность.

А Вы сами (или ЕленаС) с ним контактировали? И, кстати, а откуда вообще Вы про него узнали, если не секрет?

[StaGor]

Судя по этому Вашему сообщению, Вы явно знаете про потомков Израиля и Рахели Израильсон больше, чем уже написано в этой теме.

А Вы сами (или ЕленаС) с ним контактировали? И, кстати, а откуда вообще Вы про него узнали, если не секрет?

Михаил, к сожалению, впечатление создалось обманчивое - из семьи Израиля Израильсона из Либавы я знаю только про детей Файвела (линия Елены С) и потомков Розы. О Розе я узнал из записи в Яд Вашеме и пробовал выяснить, к какой из многочисленных ветвей курляндских Израильсонов она принадлежит (Радураксти тогда еще и в помине не было), а в моей ветви была одна "кандидатка". Мне удалось связаться с Авраамом Шварцом по е-мэйлу, хотя он не очень свободно владеет английским. Адрес его электронной почты я поищу и скину в ЛС, когда найду, правда было это лет 5-7 назад. Ему тогда было, если мне память не изменяет, лет 45, так что, должен быть жив.

О судьбе остальных детей не знаю, возможно знает Лена. Кстати в добавлении к Вашему списку детей - у меня записано, что у Израиля и Рахели было еще 2 сыновей: один без имени, родился и умер в феврале 1869 г., другой - Элиас, род. 15 апреля 1880 г.

У Израиля было еще, как минимум, 2 детей от первого брака, но не знаю, интересно ли Вам это, если Вы занимаетесь Берковичами.

Стас

[michael_frm_jrslm]

Понятно, спасибо.
Адрес электронной почты Авраама скиньте мне, когда найдете, попробую ему написать. В данном случае плохое знание английского несущественно, будем с ним переписываться на иврите (хотя для меня писать на иврите - тяжкий труд).

Про Элиаса я знаю, видел у Кристины на сайте. Но у нее там какое-то странное примечание про отца, "Израиль был до 1932 г. Шмуэль по документам", так что я не стал про Элиаса упоминать. Но сейчас я посмотрел непосредственно на "Радураксти" (до этого я смотрел только у Кристины) - так вот там в ивритской части написано "Исраэль", а в русской - "Шмуэль"," и переправлено в 1932-м на "Израиль". Т.е. первоначальная запись "Шмуэль" - явная описка, исправленная, видимо, когда Элиасу или кому-то из его родственников через 50 лет понадобилась метрическая выписка. Так что теперь сомнеий нет - этот Элиас, бесспорно, еще один из детей Израеля и Рахели Израельсон.

Что касается умершего безымянного младенца, то я таких не учитываю (не знаю, может "по правилам" и надо бы, но мне это кажется излишним).
Про старших детей Израиля (от первого брака) мне хотя и интересно, но все же, конечно, меньше, чем про тех, кто являются потомками рижских Берковицев.

[michael_frm_jrslm]

Про братьев и сестер Вашего прадеда ...
................
Ноах (1877 - 1879)
...........................

(Все, кроме Ноаха, родились в Либаве. Про Ноаха записи о рождении в либавских книгах нет, есть только запись о смерти...

Прошу прощения, ошибка. Есть в либавских книгах запись про Ноаха, от 12/11/1877.
Просто почему-то именно в этом случае фамилия записана не Израельсон, а Израильсон, а я искал (с помощью Ctl+F) именно Israelson

[ЕленаС]

Приветствую всех в этой теме!
С огромным удовольствием прочитала все новости
Попозже еще раз все проанализирую по союзу Израиля с Рахиль.

[ЕленаС]

Мой прадед.

[ЕленаС]

На мой взгляд, Фейвел глазами похож на своего дядю Александра (предок жены michael_frm_jrslm).

[ЕленаС]

Маленький "кусочек" из нашего большого родословного "дерева":

Якоб Израилевич Израе(и,э)льсон, род.1791г. в г.Голдинген (Кулдига)
Его жена Фейга, род.1798г.
Один из их детей: Израель, род.1834г. в г.Голдинген - ум.1894г. в г.Либава (воспаление легких)
Первая жена Израеля: Марианна
Их дети: Абрам-Якоб (род.1856г.)
Моисей
Вторая жена Израеля: Ро(а)хель Беркович(ц), род.1844г. в г.Рига (родители: Нисон Ноахович Берковиц и Бейла Давидовна ур. Якобсон из Риги).

Их дети: Давид (1868)
мальчик (род. и умер 02.1869)
Фейга (1870)
Файвель (1871) + (02/02/1899 ст.ст. в Риге) Эта-Эстер Заломонович=в браке родился мой дед
Михл (р.02.11.1873 - 1941/2)
Ривка (Роза) (1876 - 1941/2) + (19/12/1903 ст.ст. в Либаве) Абрам-Янкель Шварц
Ноах (12.11.1877 - 1879)
Шмуэль (1879)
Элиас (15.04.1880)
Иосиф (1881)
Беньямин (Вениамин) (1884)

[ЕленаС]

Сделаю запрос в Рижский архив по Израильсонам. По результатам сообщу.

[mod970]

Сделаю запрос в Рижский архив по Израильсонам. По результатам сообщу.

Запрос на какую тему?

[ЕленаС]

В прошлом году из рижского архива мне прислали подробную справку по семье Золомоновичей (я писала в соответствующей теме форума).
Запрос хочу послать о братьях-сестрах Якоба Израельсона.
В нашей истории есть такой Зигфрид, о котором моя мама рассказывала, и ей интересна судьба этого человека. Но чтобы узнать настоящее надо найти прошлое.
Также, из-за нехватки времени, я до сих пор не составила запрос о подробностях проживания в Либаве родетелей моего деда (Фейвела Израильсона и Эстер Заломонович).
Ну, вот как-то так.

[mod970]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ЛЮБОПЫТСТВО, Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА, ЧТО ЗАПРОС НА поиск косвенной информации , а не формальных данных из МК и переписей? Просто интересно узнать, что Рижский архив выполняет такие запросы.

[ЕленаС]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ЛЮБОПЫТСТВО, Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА, ЧТО ЗАПРОС НА поиск косвенной информации , а не формальных данных из МК и переписей? Просто интересно узнать, что Рижский архив выполняет такие запросы.

"Косвенная информация - это та информация, которую человек получает через третьи руки. Сюда же относятся и легенды, слухи, сплетни, анонимки." (Цитата)

Данные о родственниках Якоба Израельсона будут получены, безусловно, из метрических книг и переписей (рождение, бракосочетание и проч.)
А вот информация о бытие и повседневной жизни есть в других документах, хранящихся в архиве. Например, домовые книги, реестры выдачи документов (паспортов и проч.) и т.д.
(по Заломоновичам мне прислали даже сканы фотографий двух братьев моей прабаббушки)

Архив выдает информацию только на основании документов, которые указывает в письме со сведениями.

[mod970]

Спасибо, очень полезная информация. Удачи!

[michael_frm_jrslm]

На мой взгляд, Фейвел глазами похож на своего дядю Александра (предок жены michael_frm_jrslm).

И на своего двоюродного брата Николая, прадеда моей жены.
Хотя, может быть, впечатление о сходстве усиливается из-за того, что у них схожий (на наш взгляд из 21-го века) стиль одежды.

Я фотографию Николая добавил в тему про Берковичей. Кстати, вот подходящий момент тут добавить ссылку на ту мою тему:

БЕРКОВИЦ / БЕРКОВИЧ ИЗ РИГИ

[ЕленаС]

И на своего двоюродного брата Николая, прадеда моей жены.
Хотя, может быть, впечатление о сходстве усиливается из-за того, что у них схожий (на наш взгляд из 21-го века) стиль одежды.

Согласна!