Страница 1 из 5
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 15:59
Юрий Черняк
Родоначальником фамилии Каценеленбоген является раввин г.Падуе (Италия) Исаак Кац, родившийся в 1415г. в Германском селении Ellenbogen.
В переводе с немецкого Katzenellenbogen означает «кошачьи локотки».
Моя прапрадед - Каценелебоген Соломон (1866-1930) был раввином г.Друя. Впоследствии, сменил фамилию своим детям на Каценеленбаум, чтобы тех не забрали в армию.
Его жена - Гуревич Стерна Борисовна из г.Суража. Его отец - Каценелебоген Исроэл-Азриэль (1828-1914) был раввином г.Полоцка. Его мать - Трейвас Гнеса. Его сестра - Каценелебоген Гинда.
Буду признателен за любую информацию.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 16:12
Дмитрий Широчин
Из Российской еврейской энциклопедии
Раввинами в П. были С.И.Каценеленбоген...
http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9F%D0 ... 0%A6%D0%9A То есть, инициалы Вашего прапрадеда известны. Кстати, я гораздо чаще встречал эту фамилию (в том числе, и в Полоцких документах) именно в таком варианте, с "н" в середине.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 16:25
Юрий Черняк
Спасибо, но в энциклопедии указан мой прапрапрапрапрадед - Саул Иосифович Каценеленбоген (1770-1825), который также был раввином в Полоцке. А его правнук - мой прадед был уже раввином в г.Друя.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 16:39
Дмитрий Широчин
Да, простите за невнимательность.
Двухтомник Neil Rosenshtein "The Unbroken Chain", который весь посвящен самим Каценеленбогенам и семьям, так или иначе с ними связанными, Вы уже смотрели?
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 18:27
Юрий Черняк
Не смотрел. А где его можно посмотреть и на каком языке?
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 18:34
Дмитрий Широчин
Язык английский. У меня есть (заказывал из США). Но посмотреть для Вас сам не возьмусь - порядка 2000 страниц с весьма бестолковым именным указателем. Если хотите, принесу на работу (это район м.Октябрьская), приезжайте, посмотрите сами.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 19:50
anno_nin
http://www.geni.com/projects/The-Legend ... gen-Family
Есть проект в geni
Zalman Katzenellenbogen (1864 - 1868)
Child of Meir Katzenellenbogen and Rachel Katzenellenbogen
Sibling of Malka Leah, Saul Katzenellenbogen, Isaiah Katzenellenbogen, Abraham Katzenellenbogen and 4 others, Beila Katzenellenbogen, Sheina Yachna, Friedel Katzenellenbogen and Baruch Cohen
Zalman Katzenellenbogen (1866 - 1939)
Son of Ekel Iovel (Jacobl/Yekil Yoel) Katzenellenbogen and Chaya Gita Katzenellenbogen
Husband of Esther Katzenellenbogen
Brother of Abraham Marcus (Mordecai) Katzenellenbogen, Channah Keila Birger, Zisla (Zina) Druski, Yekutiel Berel Katzenellenbogen and 6 others, Moses Nachum Katzenellenbogen, Meilich Katzenellenbogen, Meir Katzenellenbogen, Girsha Katzenellenbogen, Shifra Feiga Dror and Shimon Katzenellenbogen
Фейга Каценеленбоген - бабушка Льва Ландау и дочь писателя Авраама бен Симхи Каценеленбогена из Вильно.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%B5%D0%BD
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 20:38
Юрий Черняк
Спасибо!
Посмотрел там всех. Увы, не те ветки.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 21:24
anno_nin
Юрий Черняк писал(а):Спасибо!
Посмотрел там всех. Увы, не те ветки.
Напишите кураторам проекта, - возможно Вам удастся найти общую точку. Я так разбиралась с деревом Минц-Каценеленбоген из музея Гедеры. Примерно за неделю справилась. Без помощи кураторов разобраться вообще было бы не реально. А так - дорисовали еще одну веточку.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 20 фев 2011, 23:35
Nison
Извините, если спрашиваю не к месту. Не знал, где спросить. Есть у меня товарищ по фамилии Кацнельсон, потомок выходцев из Бобруйска.
Говорит, что они были Кацнеленбогены, но все представители этой фамилии в Бобруйске поменяли ее на Кацнельсон. Насколько это достоверно?
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 00:00
Юрий Черняк
Я думаю, что имеет место быть, т.к. мой прапрадед достоверно известно, что поменял своим детям фамилию на Каценеленбаум за определенную денежную компенсацию, чтобы они не числились в списках военнообязанных.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 05:21
Женя Вайнштейн
http://www.geni.com/people/%D0%A0%D0%BE ... 9014407020 - не ваша?
Да, если вы знаете о прапрапра, обязательно стоит найти точку пересечения с деревом на Geni.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 05:54
Jorge
Nison писал(а):Извините, если спрашиваю не к месту. Не знал, где спросить. Есть у меня товарищ по фамилии Кацнельсон, потомок выходцев из Бобруйска.
Говорит, что они были Кацнеленбогены, но все представители этой фамилии в Бобруйске поменяли ее на Кацнельсон. Насколько это достоверно?
Это похоже на правду. По Бейдеру, Кац(е)нельсоны произошли от Каценелленбогенов, а вовсе не от адмирала Нельсона, как утверждали Брокгауз и Ефрон. Действительно, эта фамилия была наиболее распространена в Бобруйске, где, вероятно, и возникла.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 06:58
Jorge
Юрий Черняк писал(а):Впоследствии, сменил фамилию своим детям на Каценеленбаум, чтобы тех не забрали в армию.
А это как это? Людей по фамилии Каценеленбаум не брали в армию?
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 08:18
Nison
Я встречал очень много историй, когда меняли фамилии, чтобы избежать армии.
Про подробности технологии не в курсе...
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 10:47
Jorge
Nison писал(а):Я встречал очень много историй, когда меняли фамилии, чтобы избежать армии.
Про подробности технологии не в курсе...
Цена вопроса резко упала, когда в 1874 году вместо 25-летней службы ввели всеобщую воинскую повинность. А до этого не брали в армию единственного (или старшего) сына. И некоторые хитрые евреи (может, не только евреи, не знаю) записывали своих сыновей под другими фамилиями, одалживая её у тех, у кого не было сыновей. Но чтобы после (да и до) 1874 года фамилия Каценеленбаум позволяла не ходить в армию, такого не слышал.
Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 12:39
Юрий Черняк
Ну, раз вызвало такой интерес, то поясняю:
В самом конце XIX или в начале XX века произошли какие-то изменения в законах Российской империи, касающихся призыва евреев на военную службу. До этого момента призыв евреев был сильно ограничен и практически не производился. А после этих изменений действительно возникла зависимость от того, сколько детей мужского пола в семье.
Поэтому примерно в 1900 году за взятку были изменены записи в соответствующих метрических книгах Друи, и двое старших детей моего прапрапрадеда раввина Полоцка - Каценеленбогена Исроэла-Азриэла (1828-1914) мужского пола – Шлейме (Соломон) и Иоэль были переписаны на фамилию Каценеленбаум.
Взятка взяткой, но бюрократический аппарат Российской империи так просто было не обмануть. По-видимому, в Друйских реестрах (а все евреи числились по тем местам черты оседлости, где они родились) Исроэлу-Азриэлу все изменить удалось. А вот в реестрах тех городов, куда его взрослые дети к этому моменту переехали, все было не так просто. Как минимум вплоть до 1909 года в разных документах ходили самые разные варианты написания фамилий потомков Исроэла-Азриэла.
Сама по себе фамилия Каценеленбаум от армии, естественно, не освобождала. Просто в призывных списках числилась фамилия Каценелебоген, а фамилии Каценеленбаум там не было.
Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 18:30
Юрий Черняк
Почитал про Друйю и Вильно на рубеже 18-19 веков и нигде не обнаружил даже фамилии Каценеленбоген в качестве раввинов...
Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 18:39
Nison
Если Вы про ту ссылку, которую дал я, то там раввины рубежа 19-20 веков.
Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 21 фев 2011, 18:42
Kaaskop
Если он и был раввином, то до 1896года.
ДРУЯ, поселок городского типа (с 1940) в Браславском р-не Витебской обл. (Республика Беларусь). Изв. с 15 в., входила в Браславский повет Вел. кн-ва Литовского, с 1569 — в составе Речи Посполитой. С 1793 — в составе Рос. империи. В 19 — нач. 20 в. — заштатный город Дисненского у. Минской, с 1842 — Виленской губ. В 1920—39 — в Виленском воеводстве в составе Польши, в 1939—91 — в составе БССР.В 1766 в Д. проживало 1305 евреев, в 1847 — 2366, в 1897 — 3006 (63,4%), в 1910 — 4849 (86,5%), в 1915 — 4906, в 1921 — ок. 2500 евреев.Евреи жили в Д. со 2-й пол. 16 в., еврейская община сложилась на рубеже 17—18 вв. В 1766 была построена синагога (предположительно итал. арх. А.Паракко). В 1865 в Д. было 3 синагоги, в 1901 имелись 2-классное уч-ще, 7 синагог, еврейское кладбище, в 1912 — еврейское ссудо-сберегат. т-во. В 1896 раввином Д. был Мойше Гельман, в 1900 — Хаим-Шмуэль Лифшиц, в 1915 — Авсей Израилевич Эйдельман.После оккупации Д. герм. войсками в 1941 было создано гетто. 11—12 июня 1942 расстреляно 1318 евреев. При ликвидации гетто евреями было оказано сопротивление. Всего в период Катастрофы в Д. погибло ок. 2200 евреев.В Д. род.: З.И.Бернштейн, А.Друянов, И.-Х.Тавьев, А.Я.Шнеер; Израиль Яковлевич Вейцер (1889—1937), политич. деятель, в 1929—30 нарком торговли УССР, в 1930—34 зам. наркома внутр. торговли СССР, в 1934—37 нарком внутр. торговли СССР, чл. ВЦИК и ЦИК СССР; Аврам Зарзовский (1878—?), востоковед, журналист, д-р философии, автор работ по философии Талмуда, изд. журн. «Га-Кедем».П.С.Вагнер
РЕЭ