КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Сообщение

#21 **Nison** » 21 фев 2011, 18:46

Ну наверняка было ещё много раввинов, которые в энциклопедии не указаны. Там было не менее 5 синагог.
И раввинов могло быть больше, чем синагог.

#22 **anno_nin** » 22 фев 2011, 06:53

Запросила специалистов по Каценеленбогенам на geni. У них нет данных об этих людях. Они просили Вас построить известную Вам часть дерева и начать дискуссию в теме http://www.geni.com/projects/The-Legend ... gen-Family

#23 **Nison** » 10 мар 2011, 18:20

Я даже не знаю смеятся или плакать насчет саддукеев, да и коэны со священниками не понятно причем тут...

Alex Roublev · #24 **Alex Roublev** » 10 мар 2011, 20:28

Nison писал(а):Я даже не знаю смеятся или плакать насчет саддукеев, да и коэны со священниками не понятно причем тут...

Коэны, потомки Аарона, = священники во времена Храма. Теперь можете плакать. Или смеяться...

#25 **Nison** » 10 мар 2011, 20:29

Известные мне раввины Кацнеленбогены не были коэнами.

Но насчет плакать или смеяться я написал про саддукеев. Про коэнов уж потом добавил.

#26 **Nison** » 10 мар 2011, 21:36

Да, конечно, с удовольствием.
Это моя работа и я за это получаю зарплату.

Саддукеи - это секта времен Второго Храма - 2000 лет назад. Как Вы правильно заметили, еврейские фамилии появились не так давно, поэтому никакие современные фамилии никак не могут соотносится с древними сектами, тем более раввинская семья никак к секте не относится.

Может перепутали с цадиками? Цадики - это праведники.

Коэны это и есть по сути еврейские священники. Одна из коэнских фамилий Кац, возможно отсюда путаница. Как Вы правильно заметили, фамилия Кацнеленбоген имеет географическое происхождение, поэтому с Кац не связана, хотя и созвучна.

#27 **anno_nin** » 10 мар 2011, 21:51

Nison писал(а):Саддукеи - это секта времен Второго Храма - 2000 лет назад.
Коэны это и есть по сути еврейские священники. Одна из коэнских фамилий Кац, возможно отсюда путаница. Как Вы правильно заметили, фамилия Кацнеленбоген имеет географическое происхождение, поэтому с Кац не связана, хотя и созвучна.

Ну зачем так грубо? Садуккеи не секта, а течение. Сектой еще как то можно назвать, к примеру, есеев.
Что касается Каценеленбогенов, - одна из трактовок Кац из Элленбогена. Кац, как Вам известно, Коэн-цадик. А Элленбоген - городок в Германии.
По поводу чумы тоже есть легенда. Иудаизм требует чистоты. Не только ритуальной, не только соблюдения кашрута в пище, но и просто гигиены в быту. Это жесткое соблюдения чистоты (всех) и объясняло сравнительно низкий процент гибели от чумы среди евреев. Немцы же сделали другой вывод: что это евреи на них чуму наслали, а сами не болеют.

#28 **Nison** » 10 мар 2011, 21:57

Ну это мое мнение. Я считаю, что саддукеи это очень вредная секта. И я основываюсь на традиционной еврейской литературе. Кто-то может иметь другое мнение. Это его право.

Ни раби Меир, ни все остальные известные мне раввины с такой фамилией нигде, в доступных мне источниках, коэнами не писались.

#29 **Nison** » 11 мар 2011, 00:50

Alex Roublev писал(а): Саддукеи, насколько мне известно, не столь была сектой, сколь религиозно-политическим движением верхушки общества. Настаивали на точном следовании букве закона Моисея. Опирались на письменный закон, упоминаемый историком Иосифом Флавием, а не на устное предание.

Моисей на горе Синай получил закон в 2 частях - Письменная Тора и Устная.
Саддукеи, Караимы, Самаритяне и т. п. от Закона Моисея отошли. Как называется новая религиозная группа, которая отпочковывается от материнской религии, изменяя религиозный канон?
Иосиф Флавий очень точно описывает топографию Земли Израиля, возможно и ту часть римской истории, которая не затрагивает евреев, но во всем, что касается евреев, он пытается оправдать свое предательство и никакого доверия ему быть не может.

Alex Roublev писал(а):Цадики праведники в хасидизме, как мне известно. Хасидизм возникает лишь в конце XVIII века. В Бресте один из Каценеленбогенов был убежденным оппонентом стороников секты хасидов.

Цадики - это праведники вообще. В том числе это и одно из названий хасидских лидеров.
Я знаю семью Кацнеленбоген, которая отдала не одну жизнь, в хасидской борьбе (против советской власти).[/quote]

Nison писал(а):Коэны это и есть по сути еврейские священники.

Alex Roublev писал(а):Ну да. Но со времен разрушения Второго Храма священство прерывается. Остаются только потомки Аарона. Политическая история бурная, особено времен римского владычества. Коэнами становились и те, кто вовсе не принадлежал к потомкам Аарона.

Прерывается не "священство", а только служба. Вы что имели ввиду, когда писали слово священники про Кацнеленбогенов?
Те, кто не были потомками Аарона могли себе присвоить название, но коэнами они от этого не становились. С одной стороны есть сведения в религиозной литературе, о том, что очень много из тех, кто себя называет коэнами ими не является, а с другой, генетические исследования показывают, что большинство из тех, кто себя называет коэнами вроде потомки одного человека.

Alex Roublev писал(а):дядя Миша читал - такой-то сын такого-то, такая-то дочь такого-то. Никаких фамилий!

Тут на форуме уже обсуждалось, что где-то не писали фамилии на памятниках. Во многих местах писали.

#30 **Nison** » 11 мар 2011, 00:51

Alex Roublev писал(а):
Nison писал(а):Ни раби Меир, ни все остальные известные мне раввины с такой фамилией нигде, в доступных мне источниках, коэнами не писались.
Ясно. Я ошибся. И на Википедии ошибка в таком случае.

Я исправлю свой пост и уберу спорное утверждение.

Ну тут же высказали и другое мнение - Кац из Эленбогена...

#31 **michael_frm_jrslm** » 11 мар 2011, 01:16

Nison писал(а):
Alex Roublev писал(а): Ясно. Я ошибся. И на Википедии ошибка в таком случае.

Я исправлю свой пост и уберу спорное утверждение.
Ну тут же высказали и другое мнение - Кац из Эленбогена...

Это не он высказал, а уважаемая anno_nin

#32 **Nison** » 11 мар 2011, 01:20

Я знаю, но раз такое мнение есть, то зачем стирать?

#33 **Nison** » 13 мар 2011, 01:34

Хотя Бейдер такое мнение не приемлет

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,12,7,1,28954

Например, нет никаких сомнений, что фамилия Падва происходит от раввинов города Падуя в Северной Италии, или что вторая часть фамилии другой известной тоже чисто ашкеназской семьи, Рапопорт, восходит к городу Порто именно в Северной Италии, а не Португалии. Гальперины и Ш(а)пиро, без сомнения, связаны с городами Гейльброн (Heilbronn) и Шпейер в Западной Германии, а Каценеленбогены с названием городка, расположенного неподалеку от Франкфурта-на-Майне.

#34 **anno_nin** » 13 мар 2011, 06:32

michael_frm_jrslm писал(а):
anno_nin писал(а):Ну тут же высказали и другое мнение - Кац из Эленбогена...

Перепроверила Каценеленбоген.
Из вики: Крепость Каценеленбоген существует с 1095г. Этимология названия: Название Katzenelnbogen происходит из старого Cattimelibocus. [2] Состоит состоит из древнего германского племенного названия Chatti и Melibokus, римское название любых гор как Harz или Леса Teutoburg. [3] За столетия название, изменилось на Katzenelnbogen: 'локоть кота'.
Раби Меир Каценелленбоген родился в 1482. 300 лет соответствуют фразе За столетия название, изменилось на Katzenelnbogen Видимо, Кац из Элленбогена следует отнести к "народной" этимологии.
Простите.

Amora · #35 **Amora** » 24 мар 2011, 15:24

anno_nin писал(а): Перепроверила Каценеленбоген.
Из вики: Крепость Каценеленбоген существует с 1095г. Этимология названия: Название Katzenelnbogen происходит из старого Cattimelibocus. [2] Состоит состоит из древнего германского племенного названия Chatti и Melibokus, римское название любых гор как Harz или Леса Teutoburg. [3] За столетия название, изменилось на Katzenelnbogen: 'локоть кота'.
Раби Меир Каценелленбоген родился в 1482. 300 лет соответствуют фразе За столетия название, изменилось на Katzenelnbogen Видимо, Кац из Элленбогена следует отнести к "народной" этимологии.
Простите.

Весьма любопытное объяснение!!!

Надо сказать, фамилия Каценеленбоген достаточно распространённая. Встречала её и в жизни и в литературе.
Кстати, она попадается во многих произведениях Исаака Башевиса Зингера и описывается автором, как чрезвычайно достойная. А, как известно, во всех его историях есть доля правды

Александр Lb · #36 **Александр Lb** » 07 апр 2011, 22:42

привет всем!
моя мама Каценеленбоген, дядя моего деда был раввином синагоги в местечке Грослово в городе Проскуров, до и после революции, умер в 1938 году, дед потомок одного из основателей хасидизма -
Лейба Ицек бен Сара, вот какие семейные предания, в детстве переводили надписи на кладбище и рассказывали кто из какого колена, давно это было, в 60-х годах

#37 **anno_nin** » 07 апр 2011, 22:57

Александр Lb писал(а):привет всем!
моя мама Каценеленбоген, дядя моего деда был раввином синагоги в местечке Гросулово в городе Проскуров, до и после революции, умер в 1938 году, дед потомок одного из основателей хасидизма -
Лейба Ицек бен Сара, вот какие семейные предания, в детстве переводили надписи на кладбище и рассказывали кто из какого колена, давно это было, в 60-х годах

Лейба Ицек бен Сара - это какие годы и какое место?
http://krotov.info/lib_sec/22_h/has/hasid_01.htm
РАББИ ЛЕЙБ БЕН САРА (Лейб Сорес, Иуда бен Иосиф из Ровно)
(ум. 1797)
Это известный хасидский деятель второй половины XVIII в., странствующий цадик и герой хасидских легенд. Умер рабби Лейб бен Сара в Ялтушкове Подольской губернии около 1797 года.
В народных сказаниях рабби Лейб является таинственным вездесущим цадиком, завсегдатаем всех ярмарок, народных собраний, изъездившим Польшу, Волынь, Подолию. Везде он совершает чудесные подвиги, покровительствует беднякам и слабым, борется с сильными мира сего. (33,10,141)

anno_nin писал(а):Умер рабби Лейб бен Сара в Ялиушкове Подольской губернии около 1797 года.

Наверное, все же в Ялтушкове.

Из Еврейской энциклопедии Брокгауза-Эфрона:

Ялтушков — местечко Подольской губ., Могилевского уезда. По ревизии 1847 г. "Ялтушковское еврейское общество" состояло из 845 душ. По переписи 1897 г. жит. — 3533, евреев — 1238. В Я. находится могила известного "Рабби Лейб Сареса", привлекающая по сию пору паломников; по поверью, ремонтирующий гробницу не выживает года, и поэтому могила разваливается.

Александр Lb писал(а): ...дядя моего деда был раввином синагоги в местечке Грослово в городе Проскуров...

А вот местечка Грослова в Проскуровском уезде я не знаю... Вы уверены в точности написания?

#39 **anno_nin** » 08 апр 2011, 00:24

ShirSin писал(а):Ялтушков — местечко Подольской губ., Могилевского уезда. По ревизии 1847 г. "Ялтушковское еврейское общество" состояло из 845 душ. По переписи 1897 г. жит. — 3533, евреев — 1238. В Я. находится могила известного "Рабби Лейб Сареса", привлекающая по сию пору паломников; по поверью, ремонтирующий гробницу не выживает года, и поэтому могила разваливается.

Лейб сын Сары = Лейб бен Сара = Лейб Сарес... А что известно о его матери Саре? Не так уж часто женские имена остаются в истории...

#40 **Nison** » 08 апр 2011, 00:30

Любавичский ребе сказал, что Лейб Сорес это Шполер зейде - "дедушка из Шполы".

Мама его вырастила сама, поскольку его папа, Йосеф (или Борух), равно умер.

Еврейские корни

КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Re: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН