Модератор: oztech
Дедушкин дядя Рафаил Азриель был женат дважды, и дети одной из жен носили фамилию Азриель, другой- Асриели. Теперь понятно, почему. Фамилию Азриели трансформировали по-разному.ALLA PESINA писал(а): м.Витебского уезда. м.Яновичи.Хлеб .Азриели Ерухам Залманович. http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=539
посмотрите базу форума.
До родства наврядли но интересно что уже в 1650 году у Симеона Герцика есть фамилия или это отчество ставшее фамилией.
Меня всегда удивляло, что в семье ничего не говорили о двоюродных моего деда Яши Герценова с фамилией Герценовы. Теперь это удивляет еще больше. Судя по полученным от Дмитрия данным, семья была довольно многочисленная много сыновей, но в базах данных (память народа, ОБД, Яд-ВАшем) встречаются только ближайшие родственники и еще один клан Герценовых, которых являются однофамильцами (или все-таки дальними родственниками).Дмитрий Широчин писал(а):
Возможно, ниже следует объяснение, в частности, тому обстоятельству, что никто из Герциновых не был среди избирателей по Яновичам в 1900-х годах. По крайней мере, то, что есть смысл проверить, а нет ли Ешие Шмерковича в призывных списках по Витебску в 1906-1908 гг, по-моему, несомненно.
(я даю здесь не полное содержание записи, а лишь "конспект"; все возрасты, если не оговорено особо, даю на 1874)
НИАБ, фонд 2496, опись 1, дело 2529 "Посемейные списки Витебских мещан, составленные в 1874 году", лл. 270об-271
1133. Причисл. 8 июля 1868 г.
Мне кажется, был какой-то имущественный ценз. Семья деда была очень бедной, так что это причина того, что их нет в списках избирателей.
по возрасту этот Ари мог быть братом моего предполагаемого прапрадеда Гирша 1827 года рожденияДончанка писал(а): Прадед же мой Ари заявился в тот Гельмязов из Витебска около года 1865-го. Этот прадед и представляет основной интерес как Герценов, поскольку в качестве моего предка он, скорей всего (но не обязательно), первый Герценов (или протоГерценов: Герцик-Герциков-Герцинов...). Каковым (Герценовым или протоГерценовым) он мог стать, полагаю, будучи ок. 1835 г. рожд.,
Это у меня так хорошо с арифметикой оказалосьДмитрий Широчин писал(а):... По крайней мере, то, что есть смысл проверить, а нет ли Ешие Шмерковича в призывных списках по Витебску в 1906-1908 гг, по-моему, несомненно....
Конечно, должно было быть 1916-1918, но, с учетом реалий Первой Мировой и революции, - в частности, досрочного призыва в армию, - я бы смотрел дела о призыве за 1915-1917. В частности, вот эти два дела (оба - по Витебску): Да, и я зачастую тоже делаю арифметические ошибкиДмитрий Широчин писал(а): Это у меня так хорошо с арифметикой оказалось Конечно, должно было быть 1916-1918, но, с учетом реалий Первой Мировой и революции, - в частности, досрочного призыва в армию, - я бы смотрел дела о призыве за 1915-1917. В частности, вот эти два дела (оба - по Витебску):
2511-1-133 "Наряд по призывам досрочным 1917 г. и 1918 г. к выполнению воинской повинности" (1916 год)
2496-1-3355 "Призывной список Витебских купцов и мещан евреев на 1917 г." (1916-1917 гг.)
По-моему, Вас не должно волновать, есть ли в этих делах записи по всей губернии (насколько знаю - нет), Вас интересуют записи по самому Витебску и, быть может, по его уезду. На вопросы о технологии работы с НИАБом ответить не могу - я не заказываю там исследований.Дмитрий Широчин писал(а): НИАБ, 2496-1-3088
Призывной список Витебских купцов и мещан евреев на 1910 г. На 169 лл.
лл.101об-102
№321. №2522. Мещ. гор. Витебска Тейтельбаум Иосиф Абелевич, жит. в 3 ч. г. Витебска, Пиярская ул., д. Брусера, род. 1889 г. июля 31 дня; отчим Залман Бениаминов Брусер, 71 года, мать Фейга Иоселева, сводные братья Калман Залманов Брусер, 50 лет, Вульф Залманов Брусер, 44 лет, Михель Залманов Брусер, 31 года; иудейского, холост, грамотен, торговля; не явился
Да, хотелось бы сразу скакнуть на шаг вперед.Дмитрий Широчин писал(а): Хотел бы добавить: заметьте, я нигде не утверждаю, что найденный Шмерка идентичен Вашему Шмерке. Да, это очень правдоподобно, но, на мой взгляд, пока что не доказано. Но при этом очевидно, что резонно искать 100% подтверждения этой, пока что, гипотезы именно в делах по Витебску.
Все же меня интересуют Яновичи. Не зря же дед упоминал это местечко.Если уезд входит, значит. я смогу увидеть дополнительную информацию.
Куда был приписан- не знаю, узнать не у кого .Увы!
Так поэтому я и считаю резонным смотреть в призывных списках, исходя из гипотезы, что его призыв в армию проходил через Витебское по воинской повинности присутствие. Найдется там - узнаете и приписку. А если окажется Шмеркой Гиршевичем, приписанным к Витебскому еврейскому обществу, поймете, что чуть ранее была найдена именно его семья.Дончанка писал(а):Куда был приписан- не знаю, узнать не у кого .Увы!...
Да, было бы здорово.Дмитрий Широчин писал(а): Так поэтому я и считаю резонным смотреть в призывных списках, исходя из гипотезы, что его призыв в армию проходил через Витебское по воинской повинности присутствие. Найдется там - узнаете и приписку. А если окажется Шмеркой Гиршевичем, приписанным к Витебскому еврейскому обществу, поймете, что чуть ранее была найдена именно его семья.