ЭНГЕЛЬ (Бердянск)

[Elena G.]

Здесь и год надо принимать во внимание - Агриппина в 1850-х гг. наверняка была русской, а вот накануне первой мировой, да еще в "эмансипированной" среде - совсем не факт.

[Jorge]

Тех, у кого есть сомнение в том, что вдова пот.поч.гр. Агриппина Энгель - нееврейка, предлагаю познакомиться с моей темой о вероятностных подходах к генеалогии. По моей теории, берем: Агриппина - 1% еврейка (и то потому, что я добрый, а так меньше), Энгель - 50% еврей, и пот.поч.гр. - еще 1%. Итого, данная вдова - еврейка с вероятностью 0.01%.

А почему такая низкая вероятность у еврея быть потомственным почётным гражданином?

Юля, для еврея вероятность быть потомственным почётным гражданином - на порядки меньше, а тут - вероятность ППГ оказаться евреем. Моя интуиция подсказывает, что евреям этот титул, дававший множество льгот по сравнению с мещанами или купцами, давать без нужды не торопились.

[Юлия_П]

А почему такая низкая вероятность у еврея быть потомственным почётным гражданином?

Юля, для еврея вероятность быть потомственным почётным гражданином - на порядки меньше, а тут - вероятность ППГ оказаться евреем. Моя интуиция подсказывает, что евреям этот титул, дававший множество льгот по сравнению с мещанами или купцами, давать без нужды не торопились.

Почётных граждан среди евреев было немало. Каков процент евреев среди купцов 1-й гильдии? Не такой уж и низкий. Отбыл положенный срок в 1-й гильдии - написал прошение - и получаешь почётное гражданство.

в 1863 г. последовало Высочайшее повеление: «Евреи-купцы, пробывшие десять лет в первой гильдии и двадцать лет во второй, возводятся в потомственное почетное гражданство на том же основании, как и записанные в сии гильдии купцы прочих исповеданий.
Кроме того, следующие категории евреев получили право ходатайствовать о возведении в личные П. Г.:
1) окончившие курс в лицеях и гимназиях с золотой или серебряной медалью до преобразования гимназий в 1864—71 гг.;
2) состоящие при еврейских казенных училищах почетные блюстители, по представлению министерства народного просвещения, за выслугу более пятнадцати лет;
3) содержатели частных еврейских училищ — за управление школой не менее чем в течение пятнадцати лет;
4) евреи, состоящие при генерал-губернаторах и губернаторах, не ранее 15-летнего нахождения на службе».

[Jorge]

Хорошо, будем разбираться. К какому году относится дело Агриппины?

[Дмитрий Широчин]

Хорошо, будем разбираться. К какому году относится дело Агриппины?

Виноват: не указал сразу - 1902 г. Замечу еще раз: я совершенно не утверждаю, что Агриппина должна обязательно иметь отношение к "нашим" Энгелям. А вот если есть информация, что были в Киевской губернии в начале 20 века Энгели - выкресты из интересующей семьи, то это Дело может иметь немалый интерес.

[Jorge]

Да, если допустить, что муж Агриппины мог быть крещеным, то вероятность того, что у него были еврейские корни, повышается.

[Юлия_П]

ДАОО, ф. 4 (Одесская Городская Дума), оп. 11, д. 327, 4 л. 1835 г.

[Elena G.]

ДАОО, ф. 4 (Одесская Городская Дума), оп. 11, д. 327, 4 л. 1835 г.

Какое дело интересное! Спасибо! Значит были евреи Энгели/Енгели с немецкими именами. Может быть он был родоначальником бердянских Энгелей?

[Юлия_П]

А кто ж его знает? В 1820-30х было массовое переселение из Австро-Венгрии (причём не обязательно Галиции) в Одессу. Я как раз сейчас пытаюсь составить списки приехавших. Но их много. Есть даже документы со старого места жительства на немецком - оригинальные паспорта, из них можно выписать родной город. Но пока это для меня непозволительная роскошь - мне бы именной указатель составить.

[Юлия_П]

Ф. Р-2147 Одесский медицинский институт, оп. 1, 1924 г
Энгель Д.М. 53 л. (национальность неизвестна)

[Elena G.]

Большое спасибо!

[Любовь Гиль]

Дорогая Елена!
В "Книге жизни" С.М. Дубнова (издательсво "Гешарим - Мосты культуры",
Иерусалим - Москва, 2004 г.) автор вспоминает в своем дневнике за 1 ноября 1915 - го
года, Петербург:
" ..."Sol dos schoin aיsof nemen!" ("Сколько можно!) - этот окрик рабби Леви-Ицхока на Бога, который мучит свой избранный народ, вызвал у меня слезы на днях, когда певец пропел "кадиш" этого цадика на вечере Общества еврейской народной музыки. Хватала за душу эта "песня, подобная стону", и я отметил эту особенность нашей народной песни в своем слове на банкете в честь лектора
Энгеля( композитора)..." (стр.385)

В комментариях к стр.385:
" Энгель Юлий Дмитриевич (1868-1927) - композитор, этнограф,
участник фольклорных экспедиций Еврейского историко-этнографического
общества по местечкам черты оседлости в начале XX в.", стр.733.

Вам и Вашим близким тепло и свет Хануки.

[Flyat Leonid]

Дорогая Елена!

" Энгель Юлий Дмитриевич (1868-1927) - композитор, этнограф,
участник фольклорных экспедиций Еврейского историко-этнографического
общества по местечкам черты оседлости в начале XX в.", стр.733.

Вам и Вашим близким тепло и свет Хануки.

На Форуме об этом уже говорено

[Elena G.]

Спасибо!
Привет всем из Веллингтона в Новой Заландии!

[Юлия_П]

ДАОО, ф. 334 Одесские высшие женские курсы, оп 3. (1915-1920), юридический фак-т
д. 4466 Энгель В.Э.
д. 4467 Энгель Л.
д. 4468 Энгель Сура-Либа М.

[Elena G.]

Большое спасибо!

[Elena G.]

Восстановление генеалогии приазовских Энгелей дело непростое, т.к. не сохранились основные источники информации – метрические книги Бердянска и материалы городской/мещанской управы Бердянска, однако в результате обращения к ряду косвенных источников удалось наконец-то связать воедино все семьи приазовских Энгелей и довести их генеалогию до второй половины 18 века. Важный прорыв произошел благодаря находке записей о запрещениях на имения в «Сенатских объявлениях» и помощи Виктора Кумока.

Выстроилось такое древо:

Янкель (ок. 1770-)
-----Илья Янкелев Энгель (ок. 1795-), 1840 3 гильдии купец Ногайска, дом в Орехово
----------Яков [Ильич] Энгель (ок. 1812 – до 1876)
----------х Ревека Гетьмановна (1812- после 1897), жили в Бердянске
----------Росся Ильинична Энгель (1817-) – наша прабабушка; после замужества жила в Таганроге
----------х Самуил Губергриц
----------Дмитрий / Менахем-Мендель Ильич Энгель (1827-), отец композитора, жил в Бердянске
----------х Сура Абрамовна (предположительно жена Дмитрия Ильича), в 1878 г. жила в Бердянске
----------Иосиф Ильич Энгель (ок. 1830-), 1871 - 2 гильдии Ореховский купец, дом в Большом Токмаке. От него идет клан синельниковских/павлоградских Энгелей, которые первоначально были мещанами Орехова.

[Elena G.]

Самое любопытная находка – это запрещение на имение, касающееся Ильи Янкелева Энгеля, следующего содержания (благодарю Виктора Кумока за выписки):

Запрещения 1840 год, №33, август, с.2859
11988 Энгель Илья Янкелев, Таврической губернии города Нагайска 3-й гильдии купец, еврей
Налагается запрещение на дом его, состоящий Екатеринославской губернии, Мелитопольского уезда в г. Орехове, с плановым местом, садом и постройками, как-то: флигелем, крытым землею, деревянным рубленым амбаром, крытым камышом, в обеспечение исправного платежа занятых Энгелем у титулярного советника Филиппа Наумова Андриевского серебряною монетою 285 руб. 71 3/7 коп. сроком на год.

Из него можно сделать выводы, что Энгели были одной из первых еврейских семей, поселившихся в Приазовье. Если к 1840 г. Илья уже был купцом, успел мигрировать из Ногайска в Орехово и постороить там дом с садом, то можно предположить, что появился он в этих краях лет за 20 до этого, а может быть и раньше. Обращает на себя внимание и русифицированная форма его имени – Илья Янкелев, что также может свидетельствовать, что он уже длительное время находился в русском окружении. Это согласуется с тем, что и наша семья и семья Дмитрия Ильича были в значительной степени ассимилированными и не пользовались идишем уже во второй половине 19 века.

Теперь остается решить загадку – откуда Илья Янкелев Энгель или его отец попали в Ногайск. :Search:

[Nison]

В Петах-Тикве есть улица им. Йоэля Энгеля

[Юлия_П]

Теперь остается решить загадку – откуда Илья Янкелев Энгель или его отец попали в Ногайск. :Search:

Откуда - из Германии или окрестностей. Правда, Бейдер считает, что и в Галиции такая фамилия была (кстати, в каких уездах он её находил?). Одесские Энгели - из Баварии, если мне не изменяет память. Каким чудом их к нам занесло - одному Б-гу известно. По логике вещей, в здравом уме вряд ли стоило ехать из Баварии в Россию.
Вопросы - когда, как и по какой дороге? С большой вероятностью - ок.1790-1823. С меньшей - чуть позже.
Как - трудно сказать. Если через Австрию по земле, то через Радзивиловскую таможню, например, далее Житомир-Киев- и на юго-восток. Или по Дунаю, а затем морем - сразу в Ногайск.
Мог приехать куда угодно в окрестности, но торговля привела в портовый город. Эта версия мне нравится больше.