Страница 1 из 2

ГЛЮЗМАН

Добавлено: 16 сен 2009, 14:20
Kaaskop
Если меня кто-то спросит - кто такие Глюзманы, то я честно отвечу - не знаю.

Некоторое время назад один родственник прислал мне, среди прочих найденных в семейном архиве фото, портрет молодого скрипача в гимназическом (как мне кажется) мундире.
Фото было сделано в г. Радоме Радомской губернии Царства Польского.
File0019 onbekende vioolspeler en israel.jpg
Надпись по-русски на обороте гласила:

Гимназист Радомской классической гимназии 6 класса Израиль Аронович Глюзман сокровенник Кромошевым с Вязьмы
7 июня 1905 года


Сокровенник... Сразу же пришло в голову: "Мы с тобой одной крови - ты и я.":)

Тем не менее, определение этого слова в сети сразу найти не удалось, но по корню можно предположить, что речь идет о кровной связи.
Кровный-родство в пределах одной семьи.
Может быть, это и подразумевалось, когда делали записЬ?
Но почему не написать "родственник" или указать степень родства? Может быть в этом заложен какой-то глубокий смысл, который автор подписи и пытался передать?

Позже обнаружила у В.И. Даля:

"Сокровный-кровный, родня, родственник, сродник. Сокровенные братья, одного отца, но от разных матерей, братья по отце, единокровные."

Ну что же, возможно неизвестная ветвь нашего рода. Тем более, фото сделано в Радоме. А мои предки по линии Крамаж-Кромощ- Кромошевых были как раз выходцами из Радомской губернии, из местечка Пшисуха, что находится недалеко от самого Радома.
Итак, версия есть - надо ее проверять.

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 16 сен 2009, 14:33
Kaaskop
Первое предположение, которое, разумеется, напрашивается, - Глюзман -родственник Кромошевым по линии матери.
Запросила в Радомском архиве метрику о рождении Израиля, надеясь и даже будучи почти уверенной, что ее фамилия -Крамаж.
Увы, разочарование было велико, когда я получила копию записи о рождении - фамилия матери Фишман.:( А Крамаж в тексте записи вообще не встречается, даже среди свидетелей...
Т.к. других вариантов не было, то я благополучно забыла про Израиля Глюзмана.

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 16 сен 2009, 14:41
Юлия_П
А он не может быть сокровенником во втором поколении? Например, его отец или мать были единокровными братьями Кромошевым. Как назвать степень родства, если родитель были единокровными?

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 16 сен 2009, 14:59
Kaaskop
Какого же было мое удивление, когда я вновь получила фотографию Глюзмана, но уже другого, от израильских родственников.
Путь, который проделало это фото, довольно примечателен: Радом- Вязьма- Ленинград - Израиль- Бельгия.

Моисей Аронович Глюзман, вероятно, брат Израиля.
25a.jpg
A теперь почитайте надпись.
25b.jpg
Сказать, что эта надпись заинтриговала и разожгла мое любопытство, - это ничего не сказать:) Думаю, что Глюзманы довольно близко были связаны с моим прадедом, Лазарем Самуиловичем, И если не близкой родственной, то, во всяком случае, близкой дружеской связью. Ну и , конечно, примечательно, что прадед, родившийся в одном из городков РИ, где проходил службу его отец - "николаевский солдат", поддерживал связь с родственниками из Польши.

Я решила активно взяться за их поиск. Оказалось, что фамилия Глюзман встречается довольно редко. Но все мы знаем, как могут видоизменяться фамилиии. Поэтому я не обходила вниманием и Глузманов.
Допросила "с пристрастием" родственников, послала письма ВСЕМ Глузманам, которых мне удалось найти на "Одноклассниках", но не получила ни одного ответа. Кстати, ни один носитель фамилии Глюзман там не зарегистирован.
Прочесала весь интернет. Зацепок нет.
Правда, нашла на сайте "Победители" Глюзмана Александра Моисеевича, 1924 г.р., из Башкортостана.
Вот, собственно, и все.

Очень хочется найти потомков этих самых Глюзманов. Ведь у них могут быть фото моих предков, как и у нас имеются их фотографии. Да и м.б. мы действительно родственники:)

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 24 сен 2009, 20:17
tatf
Лена, в базе "Яд-ва-шем" более 40 страниц Глузманов... Кстати, на иврите Глюзман и Глузман пишется одинаково

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 24 сен 2009, 20:19
Kaaskop
Видела, но зацепок-то нет:( Вон я всем Глузманам на Одноклассниках написала - безрезультатно.
Вот бы где ГлЮзмана да еще бы с предками из Радома найти:)

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 24 сен 2009, 21:00
Kaaskop
Да, действительно, как-то я не подумала, что иврите эти 2 фамилии одинаково пишутся. Да и по-польски тоже.
Тогда пойду просматривать 40 стр. Глузманов на Яд Вашеме, вдруг выходцев из Польши найду. Спасибо.

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 24 сен 2009, 21:27
tatf
Запрашивайте на иврите גלוזמן там б-во из Польши

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 24 сен 2009, 22:47
Рыжик
Зачем так усложнять! На сочетание Глузман/Радом выдаёт 12 человек! я правда связи с Лениными Глюзманами не нашла :(

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 26 сен 2009, 18:53
Рыжик
Ох, и не зря же мы открываем такие фамильные темы!!!
Вот начиталась про Вашего Глюзмана, въелась фамилия в память и последовал результат - нашла Вам Глюзмана Моисея Ароновича в Российских медицинских списках.
Родство с Кромашевыми конечно не подтверждает, зато теперь есть некоторые факты из его биографии, возможно найдёте за что "зацепиться" для дальнейшего поиска:

1913 Глюзман Моисей Аар., 85. Л. 911. Общ. вр. м. Горохов Владимирволын. Волын.
1916 Глюзман Моис. Аар., 85. Л. 911. Обш. вр. м. Горохов Владимирволын., Волын.
1924 Глюзман Моис. Арон., 85. Л. 911. Уч. вр. с. Олишевка Черниговск.

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 26 сен 2009, 21:48
Kaaskop
Вау! Огромное спасибо!!! Действительно зацепка! Надо проверить...

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 08 ноя 2009, 17:04
Kaaskop
Просматривая Алфавитные списки студентов Императорского Московского университета за 1909-1910гг обнаружила моего Глюзмана Моисея Ароновича. Оказывается, что свидетельство о зрелости(вероятно, аттестат зрелости) он получал именно в Вязьме, в местной гимназии, до 1905 года. В 1905 он уже поступил в ИМУ. Вероятно, об этих "совместных волнениях", связанных со сдачей экзаменов и шла речь в подписи, которую он сделал на своем фото (см. стр.1)
Конечно, можно поискать его личное дело в соотв. фонде ИМУ в ЦИАМе. Но вот приблизит ли меня это к отгадке - были ли Глюзманы родственниками Кромошевым из Вязьмы? Или подпись "сокровенники" означает что-то другое?

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 02 дек 2009, 16:18
Kaaskop
Решила вернуться к Глюзману, найденному на сайте "Победители"
Глюзман Александр Моисеевич, Республика Башкортостан, 10.02.1924 г. р

Списки приведены по состоянию на 2005 год. Соответственно...варианты возможны.

Учитывая, что Глюзман Моисей был 1885 года рождения, то он, теоретически, мог бы быть отцом Александра Моисеевича.
Вот только как с А.М. Глюзманом или его родственниками связаться? Даже город не указан, где он живет:(

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 02 дек 2009, 17:15
foxyboom
Kaaskop писал(а):Решила вернуться к Глюзману, найденному на сайте "Победители"
Глюзман Александр Моисеевич, Республика Башкортостан, 10.02.1924 г. р

Списки приведены по состоянию на 2005 год. Соответственно...варианты возможны.

Учитывая, что Глюзман Моисей был 1885 года рождения, то он, теоретически, мог бы быть отцом Александра Моисеевича.
Вот только как с А.М. Глюзманом или его родственниками связаться? Даже город не указан, где он живет:(
http://www.ufacity.info/district/2478/u ... _07_09.pdf
В этом уфимском интернет-.издании есть упоминание Александра Минеевича? Глюзмана ,поздравление его с 85-летием от марта 2009 г.Может стоит обратиться в редколлегию,телефоны здесь же, с просьбой о помощи.

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 02 дек 2009, 17:30
Kaaskop
Андрей, спасибо! Обязательно им напишу

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 11 дек 2009, 04:41
Женя Вайнштейн
Заметил Глузманов в http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2E8 (List of Jews who were deported from Proviantskaya St. to the ghetto, Odessa, 1941-1944)

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 11 дек 2009, 13:07
Kaaskop
Да Глузманов много, а мне Глюзманы нужны с отчеством Израилевич или Моисеевич

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 11 дек 2009, 14:20
Kaaskop
Оказалось, что найденный foxyboom Глюзман - мой! С одной стороны, надо бы кричать "ура" - но увы:(
Только что говорила с ним по телефону - да, отец Моисей Аронович, врач. Но он бросил жену, когда их сыну было 2 года. Сын про отца ничего не знает. Знает, что тот последние годы жил в Баку, где и умер лет 15 назад ( не может быть, т.к. он 1885 гр), что у него было много детей и жен. Отец, чувствуется, на старости лет пытался установить связь с сыном, писал ему, но он не отвечал. Хотя 1 раз съездил к отцу в Баку.
Вобщем, говорил он очень неохотно....
Куда бы еще ткнуться :?:

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 11 дек 2009, 19:13
Рыжик
Надо же как в жизни бывает!
А не удалось узнать где он жил в Баку, имена детей, может тамошние координаты сохранились? Хорошо бы попытаться разыскать его Бакинских детей, может они знают о родословной отца несколько больше

Re: ГЛЮЗМАН

Добавлено: 11 дек 2009, 19:24
Jorge
Мои родственники из Баку все уехали. После Сумгаита жить там стало дискомфортно. Малевероятно, что кто-либо из тех, кого мы ищем на этом форуме, остался. Разве что такие же брошенные нашим героем в 2-летнем возрасте.