Страница 1 из 1
КОЗЛОВСКИЙ
Добавлено: 16 фев 2022, 19:08
ulaldk
Уважаемые исследователи, нуждаюсь в консультации.
Разыскиваю данные о прабабушке.
Козловская (после замужества Людская) Мария Исааковна 20.05.1904 - 08.06.1963, Беларусь, Минск.
Отправляла запрос в НИАБ о рождении, получила ответ об отсутствии Метрических книг о родившихся за 1899-1917 гг. по Минскому еврейскому обществу, в котором регистрировались жители иудейского вероисповедания г. Минска Минского уезда Минской губернии.
Отправляла запрос в НАРБ о пребывании в гетто, получила ответ, что списки узников Минского гетто на хранение в архив не поступали. При этом в базе Яд Вашем я находила тезку Манью Козловскую (правда, 1924 гр), у которой указано пребывание в Минском гетто. И насколько я понимаю, указано, что документы хранятся именно в НАРБ.
О пребывании прабабушки в гетто известно из семейной истории. Также известно, что некоторые ее дети в 90-х получали выплаты как пострадавшая сторона по этому факту (мой дедушка до этих выплат не дожил).
Вопрос: Где еще можно поискать документальное подтверждение по факту нахождения в гетто? Реально ли найти где-то еще записи о рождении?
К сожалению, мне не известна информация о местах учебы и работы прабабушки. О месте проживания известно, что после замужества проживала в Минске в доме возле Большого театра, точного адреса, к сожалению нет. Реально ли найти с такими исходными данными домовую книгу и, главное, где ее искать?
Возможно кто-то может помочь на платной основе?
Заранее благодарю за помощь и советы!
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 16 фев 2022, 21:22
mihail
ulaldk писал(а): ↑16 фев 2022, 19:08
При этом в базе Яд Вашем я находила тезку Манью Козловскую (правда, 1924 гр), у которой указано пребывание в Минском гетто. И насколько я понимаю, указано, что документы хранятся именно в НАРБ
Документ,в котором фигурирует эта Маша Козловская,назван "List of inmates in the
prison in Minsk, prepared,1942".А Вы запрашивали список по гетто.Можно,конечно,покопаться в публикациях о минском гетто,например,
здесь или
здесь - но,насколько можно судить по беглому просмотру,списки там не упомянуты.
ulaldk писал(а): ↑16 фев 2022, 19:08
Где еще можно поискать документальное подтверждение по факту нахождения в гетто
Используя ключевое слово "гетто",попробуйте покопаться и
здесь тоже,коль уж известно,что
ulaldk писал(а): ↑16 фев 2022, 19:08
некоторые ее дети в 90-х получали выплаты как пострадавшая сторона по этому факту
То есть имеются в виду дела с названием "
Обращения граждан о подтверждении пребывания в концлагерях, гетто, тюрьмах, на принудительных работах в Германии...".Но как искать в этих делах обращение конкретных лиц (если принять за версию,что таковое вообще ими отправлялось) и,что главное,ответ на это обращение,я не знаю.
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 17 фев 2022, 05:01
Helen V.
mihail писал(а): ↑16 фев 2022, 21:22
(если принять за версию,что таковое вообще ими отправлялось)
Для получения выплат из немецких и австрийских фондов о пребывании на принудительных работах и в гетто как раз и нужно было подтверждение.
В ГАРФе есть фонд с личными делами тех, кто получал выплаты из такого фонда. Но это на территории РФ; вероятно, в Беларуси документы аналогичного фонда тоже переданы в какой-то архив.
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 21 фев 2022, 16:46
ulaldk
Подскажите, пожалуйста, направление поиска.
Ситуация: Беларусь, Минск. В архиве ЗАГСа не могут выдать справку о смерти прабабушки (1904-1963) без подтверждения родственной связи. Запись о рождении моего деда (ее сына, Минск, 1936-1989) найти не удалось - в НИАБ и архиве ЗАГС - запись не найдена.
Сотрудники архива ЗАГСа порекомендовали искать домовую книгу для подтверждения совместного проживания. Домовую книгу найти не удалось: частный дом в Минске по ул. Цнянская, 93 был снесен в 70х гг, книга на хранение в архивы, РСЦ, ЖЭК не передавалсь, хотя она точно изымалась перед сносом.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону еще поискать?
Документы не сохранились, но со слов отца, дед служил в 50-х, в ВДВ в г. Кривой Рог. Удалось нагуглить, что там дислоцировалось несколько интересующих в/ч. Далее дед всю жизнь работал в Минске, на разных заводах рядовым сотрудником. Есть ли смысл копать в этом направлении, могут ли храниться учетные карточки военнослужащих / рабочих с указанием сведений о родителях?
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 21 фев 2022, 19:25
mihail
ulaldk писал(а): ↑21 фев 2022, 16:46
Документы не сохранились, но со слов отца, дед служил в 50-х, в ВДВ в г. Кривой Рог. Удалось нагуглить, что там дислоцировалось несколько интересующих в/ч. Далее дед всю жизнь работал в Минске, на разных заводах рядовым сотрудником. Есть ли смысл копать в этом направлении, могут ли храниться учетные карточки военнослужащих / рабочих с указанием сведений о родителях?
1.На сайте ЦАМО есть форма запроса касательно данных о прохождении срочной службы.Однако,учитывая то обстоятельство,что Вам в этой документации важно наличие сведений о родителях призывника ( а также адрес,с которого призывался),лучше бы проконсультироваться с лучшим форумным специалистом по фондам ЦАМО.
2.В документах по месту работы будет указан кто-то из родственников,но не факт,что это будут родители - скорее,это будет жена.Будет указан и адрес проживания,но не факт,что совпадающий с родительским.
3.Был ли дед партийным?
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 21 фев 2022, 20:16
ulaldk
mihail писал(а): ↑21 фев 2022, 19:25
1.На сайте ЦАМО есть форма запроса касательно данных о прохождении срочной службы.Однако,учитывая то обстоятельство,что Вам в этой документации важно наличие сведений о родителях призывника ( а также адрес,с которого призывался),лучше бы проконсультироваться с лучшим форумным специалистом по фондам ЦАМО.
Благодарю, отписала в соответствующей теме форума!
mihail писал(а): ↑21 фев 2022, 19:25
3.Был ли дед партийным?
Да, кажется, где-то даже сохранился комсомольский билет
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 21 фев 2022, 20:28
mihail
ulaldk писал(а): ↑21 фев 2022, 20:16
Да, кажется, где-то даже сохранился комсомольский билет
Я имел в виду "взрослое" членство в КПСС.И если - да ,то стоит почитать тему о том,что и как можно найти в РГАСПИ.Хотя какие-то документы партийного учета могут храниться и в архивах на территории бывших союзных республик - в данном случае,БССР.
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 22 фев 2022, 20:00
ulaldk
mihail писал(а): ↑21 фев 2022, 20:28
Я имел в виду "взрослое" членство в КПСС.
Уперлась в очередной поисковой тупик, дед был беспартийным.
mihail писал(а): ↑21 фев 2022, 19:25
лучше бы проконсультироваться с лучшим форумным специалистом по фондам ЦАМО
Проконсультировалась, нужно отправлять официальный запрос. Я его, конечно, отправлю, но особых надежд не питаю, что что-то найдется, учитывая, что я не располагаю точными данными для осуществления такого запроса.
По месту призыва, в районный военкомат сегодня также обращалась, ответили, что личные данные они не хранят, максимум что могли передать в архив за 50-е гг - это пофамильный список призывников по военкоматам.
Мне бы сейчас хотя бы найти документ, где был бы указан адрес места жительства деда по ул. Цнянская, 93 за период 1950-1970 гг.
Реально ли где-то найти информацию о прописке человека в 1950-х в БССР? Или возможно куда-то передается информация о жителях частных домов, идущих под снос в 1970-х по г. Минск?
Реально ли получить доступ к анкетам всесоюзной переписи населения за 1939, 1959 по г. Минск?
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 22 фев 2022, 21:44
mihail
ulaldk писал(а): ↑22 фев 2022, 20:00
Мне бы сейчас хотя бы найти документ, где был бы указан адрес места жительства деда по ул. Цнянская, 93 за период 1950-1970 гг.
Документы с мест работы.
mihail писал(а): ↑21 фев 2022, 19:25
Будет указан и адрес проживания,но не факт,что совпадающий с родительским
Но и не факт,что не совпадающий.
ulaldk писал(а): ↑22 фев 2022, 20:00
Реально ли получить доступ к анкетам всесоюзной переписи населения за 1939, 1959 по г. Минск?
Предположу,что если что-то и есть,то в НАРБе.Но утвержать ничего не буду.
ulaldk писал(а): ↑22 фев 2022, 20:00
Реально ли где-то найти информацию о прописке человека в 1950-х в БССР? Или возможно куда-то передается информация о жителях частных домов, идущих под снос в 1970-х по г. Минск?
Гос.Архив Минской области.Документы о домовладениях.Но наша,к примеру,база данных,называет такую документацию лишь за конец 1920-х.1970-е,это,видимо,паспортные столы (но не факт,что документы сохранились),а также документы БТИ или ПИБов,но в них будет разве что фио владельца или ответственного съемщика.
Вам бы про все это вопрос задавать не здесь,а в теме "Минск" (и почитать аналогичную на ВГД).
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 23 фев 2022, 00:03
Helen V.
mihail писал(а): ↑22 фев 2022, 21:44
Вам бы про все это вопрос задавать не здесь,а в теме "Минск" (и почитать аналогичную на ВГД).
Кто заявлял о смерти бабушки? Муж бабушки или сын бабушки?
Кто вступил в наследство во владение частным домом после смерти бабушки? Кто владел домом, какая гос.контора вела учет частных владений?
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 23 фев 2022, 00:32
ulaldk
Helen V. писал(а): ↑23 фев 2022, 00:03
Кто заявлял о смерти бабушки? Муж бабушки или сын бабушки?
Это мне не известно, к сожалению. Кто-то из детей прабабушки заявлял по всей видимости, у деда было 3 сестры и 2 брата.
Helen V. писал(а): ↑23 фев 2022, 00:03
Кто вступил в наследство во владение частным домом после смерти бабушки?
Наследство поделили сестры деда, дед в этом не участвовал.
Helen V. писал(а): ↑23 фев 2022, 00:03
Кто владел домом, какая гос.контора вела учет частных владений?
Не могу понять, где искать эту информацию. Из семейной истории знаю, что данный участок на ул. Цнянской семье выделили после войны взамен семейного участка расположенного в г Минск где-то между Большим театром и Ген.штабом РБ.
Обращения по поводу домовой книги в РСЦ, НИАБ, ГАМО, ЖКХ результатов не дали - данных по дому нет.
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добавлено: 23 фев 2022, 00:54
Helen V.
ulaldk писал(а): ↑23 фев 2022, 00:32
Наследство поделили сестры деда, дед в этом не участвовал.
Собирайте информацию про сестер. Если они поделили наследство матери, а в их документах написано, что у них был брат такой-то - то это доказывает родство.
ulaldk писал(а): ↑23 фев 2022, 00:32
Обращения по поводу домовой книги в РСЦ, НИАБ, ГАМО, ЖКХ результатов не дали - данных по дому нет.
Прекрасный список! Кто, какая организация в Минске занимается земельными владениями? Бюро технической инвентаризации?
КОЗЛОВСКИЙ
Добавлено: 28 фев 2022, 16:00
anno_nin
| ! | Сообщение модератора: anno_nin |
| Обсуждение выделено в отдельную тему. Исправьте, пожалуйста, первое сообщение в соответствии с правилами раздела |
КОЗЛОВСКИЙ
Добавлено: 01 мар 2022, 16:09
ulaldk
anno_nin писал(а): ↑28 фев 2022, 16:00
| ! | Сообщение модератора: anno_nin |
| Обсуждение выделено в отдельную тему. Исправьте, пожалуйста, первое сообщение в соответствии с правилами раздела |
Здравствуйте, раздел "Я не уверен, что мои предки - евреи..." наверное не подходит, тк я уверена, что прабабушка из еврейской семьи. В актовой записи о смерти, в графе национальность указано "еврейка".
КОЗЛОВСКИЙ
Добавлено: 01 мар 2022, 16:35
anno_nin
ulaldk писал(а): ↑01 мар 2022, 16:09
В актовой записи о смерти, в графе национальность указано "еврейка".
Перенесено.