Страница 1 из 1
АРКИНД (Варшава) = ОРКИН (Жагоры)
Добавлено: 25 янв 2022, 17:48
Mikhail Arkind
В попытках найти более ранних предков, чем указаны в переписи 1858 года (нижняя вкладка), где по предыдущим переписям имелся комментарий missing, я обнаружил появление фамилии Аркинд из более ранней Оркин. Аркинд - фамилия редкая, на JG была только одна запись семьи в Литве в 1858 (Дополнительная ревизия), позднее семья жила уже в Варшаве. Местечко известное - Жагоры (лит. Žagarė). Пра-пра-пра-дед Эльхонон-Лейб Вольфович Аркинд родился в 1823 году, его брат Мовша - на год младше. Когда родился их отец Вольф, было непонятно.
В Основной переписи 1858 года с фамилией Оркин (средняя таблица): Вольф и его сыновья Хонон и Мовша (тот же год разницы и возраст по переписи 1851 года совпадает), получается, те же самые люди. Этому нашлось подтверждение и в переписи 1834 (верхняя таблица, Эльхонон/Хонен = Лейб), в которой упомянут возраст главы семьи Вольфа.
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 19:29
mihail
Mikhail Arkind писал(а): ↑25 янв 2022, 17:48
в предыдущих переписях их не было (missing)
Не ясно,что первично,а что вторично,но фамилия встречалась и в соседних губерниях.Вы на JG искали,задав территориальным ориентиром Ковенскую губернию,или,вообще,везде?
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 19:55
Mikhail Arkind
mihail писал(а): ↑25 янв 2022, 19:29
Не ясно,что первично,а что вторично,но фамилия встречалась и в соседних губерниях.Вы на JG искали,задав территориальным ориентиром Ковенскую губернию,или,вообще,везде?
И то и другое - 1858 год. До этого Аркинд не встречается в принципе, а Оркин - много записей и в 1834. Специально просмотрел отдельно по всем остальным губерниям и уездам - помимо Шавлинского уезда Оркины почти нигде не фигурируют семьями, только единичные записи, а основная концентрация - именно Жагоры (Шавлинский уезд). Аркинды, повторюсь, только одна запись 1858.
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 20:00
mihail
Я бы сначала попытался,наверное,выяснить,возможна ли подобная трансформация лингвистически."
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы" - полагаю,вполне уместно задать такой вопрос там.
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 20:43
Tara Levin
Я бы принимала во внимание разные варианты правописания.
Возможно, в данном случае имеем дело с различной транслитерацией.
Последняя буква фамилии могла появиться и позднее...
Правописание с начальной О характерно для англо-язычных переводчиков. Привычное для нас А звучит для них как О. И наоборот, сталкиваюсь с этим в жизни постоянно.
Хорошо бы посмотреть оригиналы указанных документов.
Если прочие данные совпадают (имена детей, возраст, география), то это наверняка одни и те же люди.
Удачи!
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 22:05
Mikhail Arkind
Tara Levin, mihail, благодарю, этот вопрос уже тут поднимался. Цитирую уважаемого Александра Бейдера:
Оркин (Курляндия, Рига, Шавли, Мозырь, Бобруйск, Киев) от муж. имени Орка, уменьш. форма от Ор(е)н "Аарон (у литваков)".
Аркинд - также сын (кинд) Аарона
Данных раньше 1834 года по Оркиным в Жагорах JG пока не выдает, к сожалению
Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей
Добавлено: 25 янв 2022, 22:51
german1977
Михаил, Мазкерет-Батью в Израиле основала семья Аркиных,
из Ружан и Новопавловки.
Плюс есть в Израиле миллиардер Мори Аркин, его родители тоже выходцы из Белоруссии
Mikhail Arkind писал(а): ↑25 янв 2022, 22:05
Tara Levin,
mihail, благодарю, этот вопрос уже тут поднимался. Цитирую уважаемого Александра Бейдера:
Оркин (Курляндия, Рига, Шавли, Мозырь, Бобруйск, Киев) от муж. имени Орка, уменьш. форма от Ор(е)н "Аарон (у литваков)".
Аркинд - также сын (кинд) Аарона
Данных раньше 1834 года по Оркиным в Жагорах JG пока не выдает, к сожалению
Помогите найти местность
Добавлено: 28 янв 2022, 16:42
Mikhail Arkind
Antons писал(а): ↑19 июн 2021, 18:10
ищу любое упоминание еврейской фамилии Orkins
уважаемый Антон, здесь тема по фамилии Оркин в Жагорах
viewtopic.php?f=20&t=12654
Недавно обнаружил появление своей фамилии Аркинд в Жагорах из более ранней Оркин. Полагаю, что Ваши Orkins - вариация с прибалтийским окончанием S.
Помогите найти местность
Добавлено: 28 янв 2022, 17:44
Капитан Немо
В Харькове родилась Оркина Бейля Нафтелевна Мещ. Могилевской губ. 1918 г.
Помогите найти местность
Добавлено: 28 янв 2022, 19:39
Mikhail Arkind
Капитан Немо писал(а): ↑28 янв 2022, 17:44
В Харькове родилась Оркина Бейля Нафтелевна Мещ. Могилевской губ. 1918 г.
в изначальном варианте фамилия Оркин распространилась достаточно широко, но абсолютная концентрация, судя по индексациям JG, в первой половине 19 века была именно в Жагорах. Вероятно, многие впоследствии стали Аркин, или Аркинд, как наша семья
Помогите найти местность
Добавлено: 28 янв 2022, 22:01
Капитан Немо
Mikhail Arkind писал(а): ↑28 янв 2022, 19:39
В изначальном варианте фамилия Оркин распространилась достаточно широко, но абсолютная концентрация, судя по индексациям JG, в первой половине 19 века была именно в Жагорах. Вероятно, многие впоследствии стали Аркин, или Аркинд, как наша семья.
Думаю, Вы правы на 200%, ибо поменять одну-две буквы в фамилии в то время - ничего не стоило и было нормой. А еще всегда есть оригиналы, которые хотят выделиться - оригинальной одеждой, внешним видом, а еще - оригинальной фамилией, именем, родословной...
Помогите найти местность
Добавлено: 12 фев 2022, 18:20
Antons
Mikhail Arkind писал(а): ↑28 янв 2022, 19:39
Капитан Немо писал(а): ↑28 янв 2022, 17:44
В Харькове родилась Оркина Бейля Нафтелевна Мещ. Могилевской губ. 1918 г.
в изначальном варианте фамилия Оркин распространилась достаточно широко, но абсолютная концентрация, судя по индексациям JG, в первой половине 19 века была именно в Жагорах. Вероятно, многие впоследствии стали Аркин, или Аркинд, как наша семья
Помогите найти местность
Добавлено: 12 фев 2022, 18:21
Antons
Mikhail Arkind писал(а): ↑28 янв 2022, 16:42
Antons писал(а): ↑19 июн 2021, 18:10
ищу любое упоминание еврейской фамилии Orkins
уважаемый Антон, здесь тема по фамилии Оркин в Жагорах
viewtopic.php?f=20&t=12654
Недавно обнаружил появление своей фамилии Аркинд в Жагорах из более ранней Оркин. Полагаю, что Ваши Orkins - вариация с прибалтийским окончанием S.
Михаил, спасибо большое за отклик!
Чиатаю форум по ссылке. Там еще есть и фамилия Вольф. Брат жены - Dāvid Vulfs. Ниже члены семьи Orkins (Orkin) без детей:
1. Nisons Orkins. м.р.. Lietavā, Jaun-žagarē, 1859. g.
Его сын:
2. Hackelis Orkins - Orkins Hackel (Nīsons, Nesson), 14.11.1894-... (Dzimis 1894. gada 14. novembrī Jaunžagarē, Lietuvā);
3. Жена: Ida Judīte Orkina, 02.09.1906-... Orkins (Vulfs) Ida 1906.02.09;
Информации о детях Hackelis Orkins и Ida Hackelis Orkins нету.
4. брат жены Dāvid Vulfs 09.07.1895 Dāvids Dimants Dāvids Dimants Svainis 09.07.1895;
Близкие родственники:
5. Сестра: Etele Dimanta, Отчество: Nisons, 31.12.1893-...;
6. Riva Rubins (Orkins), 17.06.1888-...;
7. Reichele Veinbergs (Orkins), 08.12.1894-...;
8. Jela Orkins(Vulfs), 02.09.1906-...
Помогите найти местность
Добавлено: 12 фев 2022, 18:32
Antons
Mikhail Arkind писал(а): ↑28 янв 2022, 19:39
Капитан Немо писал(а): ↑28 янв 2022, 17:44
В Харькове родилась Оркина Бейля Нафтелевна Мещ. Могилевской губ. 1918 г.
в изначальном варианте фамилия Оркин распространилась достаточно широко, но абсолютная концентрация, судя по индексациям JG, в первой половине 19 века была именно в Жагорах. Вероятно, многие впоследствии стали Аркин, или Аркинд, как наша семья
Да, момент изменения фамилий легким добавлением пары букв в те времена было распространенно. + еще ошибки в метриках или каких-либо архивных документах. Но в моем случае - Orkin изменили фамилию на латsшский манер - Orkins (а районе 20-середині 30-х годов)