Еврейские корни

На фото в центре - мой пра-пра-прадед Лейба Гиршович http://polishjews.yivoarchives.org/arch ... Hirszowicz
Годы жизни: 1826-1907. Был гравером по серебру.
Про его потомков в Москве, Варшаве и далее многое известно. Хочется понять про него, его предков (имя отца Ицхак Яков) и жену - даже ее имени не знаем.
Вероятно, мать его дочери Лейши (Люба) и сына Йозефа (Исаак Йосел), умерла рано, раз о ней в семье не сохранилось воспоминаний.
Лейба Гиршович родился в 1826 (судя по записи на могиле) и жил до Варшавы где-то недалеко от Риги (по воспоминаниям потомков). Много Гиршовичей в Бауске, но рождение там - только предположение.
Исаак Йосел / Йозеф (на фото справа, 1854 - 1930) в московских записях о свадьбе (1877) и рождении дочерей (1884 и 1891) значится Россиенским мещанином Ковенской губернии - там записей о нем пока не найдено.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 02:47

Годы жизни (приблизительно): 1830-1907

Ну,если предположить,что дата смерти поддается уточнению,а уточнение будет таким: 2 февраля 1907 года,то отца Вашего Лейба звали Ицхак-Иаков.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 02:47

Лайба Гиршович родился (в 1830-е)

Если вышеизложенное предположение верно,то годом рождения нужно считать 1826 (+/-1) год.
Основание у всех этих предположений следующее:

mihail, большое спасибо, такую форму написания фамилии я упустил

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 02:47

и жил до Варшавы где-то недалеко от Риги

и если этот тот человек,по покоится под памятником,изображенном на фото,то и его самого,и/или его отца можно поискать посредством сайта Raduraksti Исторического архива Латвии.Или Вы на него уже хаживали?
Да и JG чего-то,наверное,сможет предложить.

Что же касается варшавского кладбища,то,при беглом просмотре базы данных (и учитывая то обстоятельство,что на надгробиях женщин иногда писали,чьими женами они были),можно сделать вывод,что жена Лейба не похоронена там.Только я подчеркиваю: просмотр был именно,что беглый.

mihail писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:21

Raduraksti Исторического архива Латвии

спасибо за ссылку, буду изучать. JG показывает некоего Лейба сына Ицко из Бауски, но он, похоже, в Бауске и умер в 1898.
Еще раз спасибо за ссылку на варшавское кладбище, других предков я там находил, а Лейба как-то упустил, но это почти точно он, поскольку годы жизни 1830-1907 гуглятся в одной краткой справке про его сына:
The family of Jozef and Dora Hirszowicz. Jozef's father, Lejba Hirszowicz (1830-1907), had been an engraver of silverware for the Russian nobility. Jozef, the oldest son, established a printing and engraving plant in Moscow. In 1892, after the mass expulsion of Jews from Moscow, he moved to Warsaw
/ Семья Йозефа и Доры Хиршович. Отец Йозефа, Лейба Гиршович (1830-1907), был гравером по серебру. Йозеф, старший сын, основал в Москве печатно-гравировальную фабрику. В 1892 году, после массового изгнания евреев из Москвы, переехал в Варшаву.

Про Московскую фабрику было бы интересно найти информацию. Они жили какое-то время в Москве: свадьба в 1877 + рождение детей вплоть до 1891.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:52

Йозеф, старший сын, основал в Москве печатно-гравировальную фабрику

Справочники "Вся Россия",адресные книги Москвы.Это,если,конечно,фабрика существовала после отъезда в Варшаву.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:52

Они жили какое-то время в Москве - одна из дочерей точно родилась в Москве

Московские метрические книги лежат в свободном доступе.Найдется запись - узнаете место приписки.

mihail писал(а): ↑

21 янв 2022, 14:16

Справочники "Вся Россия",адресные книги Москвы.Это,если,конечно,фабрика существовала после отъезда в Варшаву.

скорее всего, они насовсем переехали в Варшаву и бизнес перевезли тоже

mihail писал(а): ↑

21 янв 2022, 14:16

Московские метрические книги лежат в свободном доступе

буду благодарен за ссылки, где можно посмотреть - 5 июля 1884 в Москве - Люба/Тауба Гиршович

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:09

скорее всего, они насовсем переехали в Варшаву и бизнес перевезли тоже

Те же справочники "Вся Россия",но смотреть надо уже другую губернию.Ну,или в источниках,подобных этим.Сразу скажу,что обнаружение нужного вовсе не очевидно.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:09

буду благодарен за ссылки, где можно посмотреть - 5 июля 1884 в Москве - Люба/Тауба Гиршович

Здесь все,что есть.О других источниках по московской общине нужно справляться или в теме о соответствующем архиве,или в теме "Москва",или - если подобный вариант поисков тоже рассматривается - в теме платного поиска по архивам Москвы.

mihail писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:18

Здесь все,что есть.

еще раз огромное спасибо! нашел здесь https://cgamos.ru/inye-konfessii/iudaizm/2372-1-32/ на 202 стр.
Не поможете расшифровать первое слово второй строки - после Ковенской губернии ... мещанин? Заранее благодарю

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:49

после Ковенской губернии ... мещанин

Россиенский.

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:49

... мещанин?

Вы уже видели,сколько на JG есть данных по Гиршовичам из Россиенского уезда?

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:52

основал в Москве печатно-гравировальную фабрику

Дело в ЦГА:
О разрешении Гиршовичу открыть зеркальное заведение в Сретенской части Москвы 1888 г

oztech писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:58

Россиенский

спасибо! это может значить любой населенный пункт в Россиенском уезде или именно город Россиены?

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:39

это может значить любой населенный пункт в Россиенском уезде или именно город Россиены?

В этой записи - к самим Россиенам.

oztech писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:50

В этой записи - к самим Россиенам.

спасибо! в списках налогоплательщиков по уезду самого Исаака Йосела пока не нашел, но это, может быть его отец Лейб Арие - город Кражяй

mihail писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:36

Вы уже видели,сколько на JG есть данных по Гиршовичам из Россиенского уезда?

да - очень много, но пока нашел только вероятного Лейб Арие - город Кражяй.
Никаких воспоминаний о жизни в Литве среди Гирщовичей не зафиксировано. Нет уверености, что там кто-либо из них родился и постоянно жил.

Helen V. писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:09

О разрешении Гиршовичу открыть зеркальное заведение в Сретенской части Москвы 1888 г

огромное спасибо! это ищется здесь https://cgamos.ru/ ?

Mikhail Arkind писал(а): ↑

21 янв 2022, 22:36

Mikhail Arkind » 9 минут назад

Helen V. писал(а): ↑
Сегодня, 22:09
О разрешении Гиршовичу открыть зеркальное заведение в Сретенской части Москвы 1888 г

огромное спасибо! это ищется здесь https://cgamos.ru/ ?

Что вы имеете в виду? Пока на сайт архива выложены только метрические книги. Если есть вопросы, пишите в лс.

oztech писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:50

В этой записи - к самим Россиенам.

в записи о рождении дочери в 1891 году - уже Александровский мещанин того же уезда Россиенского уезда

oztech,

Mikhail Arkind писал(а): ↑

23 янв 2022, 01:09

В этой записи - к самим Россиенам.

помогите, пожалуйста, со словом после "уезда" - "Новошейинскаго общества"? запись о браке Исаака-Йосела Гиршовича и Доры Аркинд в Москве в 1877 году. Заранее благодарю за помощь