Страница 1 из 5
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 15:58
kirillkenig
Здравствуйте! Мой прапрапрапрапрадедушка - Иосиф Каценеленбоген, жена Мирьям Выгодская жили скорее всего в титовке в начале-середине 19 века. Дети - Сара-лия Каценеленбоген (апрель 4, 1885 - апрель 27, 1970), Эсфирь Каценеленбоген (1901 -1988), Ева Каценеленбоген(1886 - 1939), Давид Каценеленбоген(1891 - 1941), Фаина Каценеленбоген (май 10, 1898 - 1952)б Генриета Каценеленбоген(около августа 23, 1880 - 1942(разбилась на самолете во время войны вроде)). Папа Иосифа Саул - возможно был равином в Слуцке (а если нет то раввином были его предки блажащие), папа Мирьям - Яков
спасибо за любую информацию!
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 16:01
kirillkenig
Каценеленбоген Мирьям Яковлевна.jpg
Каценеленбрген Исаак Саулович.jpg
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 16:12
Flyat Leonid
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 15:58
Папа Иосифа Саул - возможно был равином в Слуцке
Если на фото Мирьям Кацеленбоген (в дев. Выгодская), то напрашивается вывод вывод, что ее отдали замуж в достаточно ассимилированную семью.
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 17:51
kirillkenig
Flyat Leonid писал(а): ↑13 янв 2022, 16:12
Если на фото Мирьям Кацеленбоген (в дев. Выгодская), то напрашивается вывод вывод, что ее отдали замуж в достаточно ассимилированную семью.
Маловероятно так как и папа и дедушка и предки Иосифа были раввинами и ортодоксальными евреями.
А что вы скажете насчет поиска какой-то информации? Где можно про них откопать что-то?
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 18:34
Flyat Leonid
Вопрос: "А что вы скажете насчет поиска какой-то информации? Где можно про них откопать что-то?"
Ответ: " Среди перечисленных Вами есть те, кто ушел в лучший из миров в советское время. Вы запрашивали в ЗАГСе/ах справки о смерти? Некую информацию Вы могли бы извлечь. Думаю, уточнилась бы Титовка.
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 13 янв 2022, 19:02
kirillkenig
Flyat Leonid писал(а): ↑13 янв 2022, 18:34
Ответ: " Среди перечисленных Вами есть те, кто ушел в лучший из миров в советское время. Вы запрашивали в ЗАГСе/ах справки о смерти? Некую информацию Вы могли бы извлечь. Думаю, уточнилась бы Титовка.
Я писал в архивы по ним информации нет. Свидетельство о смерти не вижу смысла получать, т.к там нет интересной для меня информации.
Это уже другая история)
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 00:59
Pimenov
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 17:51
А что вы скажете насчет поиска какой-то информации?
Приписка известна?
Какие у вас на руках дореволюционные документы:
метрики, аттестаты, паспорта, купеческие свидетельства?
Если их нет или мало, то стоит начать с поиска студенческих дел.
Известно ли в каких учебных заведениях учились Давид и его сестры?
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 18:44
kirillkenig
Pimenov писал(а): ↑14 янв 2022, 00:59
Известно ли в каких учебных заведениях учились Давид и его сестры?
Мне к сожалению нет, попробую разузнать все. Документов нет точно никаких. Только для Сара-Лии свидетельство о смерти возможно есть
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:00
Helen V.
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 19:02
Я писал в архивы по ним информации нет.
Не затруднит ли вас назвать архивы, в которые писали, что конкретно спрашивали и какой (дословно) был ответ?
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:23
kirillkenig
Helen V. писал(а): ↑14 янв 2022, 23:00
Не затруднит ли вас назвать архивы, в которые писали, что конкретно спрашивали и какой (дословно) был ответ?
Да кончечно:
Архив Слуцка
Вопрос:
► Показать
Здравствуйте!
Прошу выдать копию свидетельство о рождении моей бабушки.
Каценеленбоген Сара-Лия(Софья)Иосифовна.Родители-отец:Иосиф
Каценеленбоген Саулович(скорее всего),мать: Выгодская
Мирьям(Мария) Яковлевна.Родилась 4 марта
1885(приблизительно(1880-1885)). до 1917 г. – под Слуцким уездом
Минской губернии. Вероисповедание иудейскоею. Дата смерти-27
марта 1970 года
Так же прошу выдать копию свидетельство о рождении моей
двоюродной бабушки(сестры Сара-Лии). Каценеленбоген Генриета
Иосифовна. Родители-отец:Иосиф Каценеленбоген Саулович(скорее
всего),мать: Выгодская Мирьям(Мария) Яковлевна.Родилась в
1882(приблизительно). до 1917 г. – под Слуцким уездом Минской
губернии. Вероисповедание иудейскоею. Дата смерти-1942
Ответ:
► Показать
Актовые записи о рождении, бракосочетании, разводе и смерти на
хранение в государственный архив в г.Слуцке не поступают, ввиду чего не
представляется возможным выдать запрашиваемые сведения в отношении
Каценеленбоген Сары-Лии (Софьи) Иосифовны и Каценеленбоген Генриеты
Иосифовны.
Для сведения: в архиве на хранении находятся производственные
документы предприятий, учреждений, организаций, начиная с 1944 года.
Рекомендуем Вам обратиться по адресам: ЗАГС г.Слуцк ул.Ленина,
142.
- Областной архив ЗАГСа г.Минск, ул.К.Либкнехта, 68.
Тоже самое в НИАБ
► Показать
Сообщаем, что архив хранит основной комплекс документов по
территории Минской, Витебской и Могилевской губерний до 1917 г.
включительно, а также комплекс метрических книг культовых
учреждений по территории Западной Беларуси в составе Польши до
1939 г.
В случае необходимости архив может выявить записи о рождении,
бракосочетании, смерти интересующих Вас лиц по сохранившимся
метрическим книгам культовых учреждений. Для этого необходимо
обратиться в архив с отдельным заявлением с указанием поисковых
данных. Образцы заявлений представлены на веб-сайте архива
www.niab.by в разделе «Запросы и услуги»
http://niab.by/newsite/ru/zaprosy-i-uslugi. (биографический запрос).
Заявление можно прислать по e-mail:
niab@niab.by. После чего в Ваш
адрес будет выслано информационное письмо с условиями исполнения
запросов. Срок исполнения запроса биографического характера – до
10 рабочих дней. Стоимость исполнения запроса (поиска сведений) о
рождении (или бракосочетании, смерти) в отношении 1 лица составит
55 белорусских рублей. Телефон для справок: 363 50 80.
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:37
Helen V.
Я полагаю, бесполезно спрашивать, зачем вы направили запрос в архив Слуцка и почему ответ НИАБа с просьбой заполнить бланк запроса вы посчитали отсутствием ответа. Еще один вопрос - смотрели ли вы в базе форума (кнопка БАЗЫ ДАННЫХ вверху, на голубом фоне) сохранность дел по Слуцку.
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:39
Helen V.
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 15:58
Давид Каценеленбоген(1891 - 1941),
Не его ли послужной список
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_pos ... 26page%3D1
(рождение в 1894г, сын купца Минской или Гродненской губернии)
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:44
Helen V.
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 15:58
Ева Каценеленбоген(1886 - 1939)
Не о ней ли сведения в ГАРФе в фонде царской полиции?
1742 8 727 Регистрационная карточка без фотографии. Каценеленбоген Хава-Ева Иоселевна, дочь купца 2-й гильдии Минской губ., Игуменского уезда; привлекалась в порядке охраны за принадлежность к ПСР
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:46
kirillkenig
Helen V. писал(а): ↑14 янв 2022, 23:44
Не о ней ли сведения в ГАРФе в фонде царской полиции?
А не могли бы ссылочку дать?
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:46
kirillkenig
Очень похоже но , у меня в древе написано что родился в 1891, но эта информация может быть ошибочная
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:48
Helen V.
kirillkenig писал(а): ↑13 янв 2022, 15:58
Папа Иосифа Саул - возможно был равином в Слуцке
Как вам вот такой Иосиф Саулович - обратите внимание, Игумен и двойное отчество: Хацкелевич-Саулович
Belarus Duma Voters Lists
Screenshot 2022-01-14 at 23-46-21 Belarus Duma Voters Lists.png
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:50
Sulejman Stalskij
Helen V. писал(а): ↑14 янв 2022, 23:44
Не о ней ли сведения в ГАРФе в фонде царской полиции?
1742 8 727 Регистрационная карточка без фотографии. Каценеленбоген Хава-Ева Иоселевна, дочь купца 2-й гильдии Минской губ., Игуменского уезда; привлекалась в порядке охраны за принадлежность к ПСР
А это мысль
Каценеленбоген Иосель Хацкелевич-Шаулович
41 год на 1901 год, игуменский купец
жена Мера Янкелева (36), дети Гитель (18), Сора-Лея (13), Хава (8), Довид (6)
Правда, сейчас придет топикстартер и скажет - возраста не те)))
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:52
Helen V.
kirillkenig писал(а): ↑14 янв 2022, 23:46
Очень похоже но , у меня в древе написано что родился в 1891, но эта информация может быть ошибочная
А родственница вообще указывает, что год рождения 1895
https://yvng.yadvashem.org/remote/names ... ?width=700
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:53
kirillkenig
Sulejman Stalskij писал(а): ↑14 янв 2022, 23:50
Правда, сейчас придет топикстартер и скажет - возраста не те)))
Я же сказал, ошибся))
КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН
Добавлено: 14 янв 2022, 23:53
kirillkenig
Helen V., СПАСИБО ОГРОМНОЕ вы мне дали столько информации!)
