Еврейские корни

Здравствуйте, нужен документ о рождении (справка, дубликат свидетельства - не знаю, как правильно) мамы моего мужа Рахиль Мойше-Хаимовны Гойхман родившейся в Умани в 1928 году. Отчество пишу в полной аналогии с тем, как записано отчество ее родного брата, свидетельство которого сохранилось. Свидетельство же о рождении моей свекрови утеряно. Как я поняла, обращаться нужно не в ЗАГС Умани, а в Черкасский областной архив, верно? И мы это сделаем. Спасибо форуму за структурированную информацию. Но. Велика вероятность того, что записи по Умани за 1928 год не сохранились. Если это так, и мы получим соответствующий ответ из Черкасского облархива, есть ли какие-то альтернативы? Личное дело в институте (она училась в Москве)? Домовые книги? Справка из ЗАГСа о смерти? А могут ли храниться записи о рождении в раввинате, если вдруг они делались параллельно (или одновременно) с записями актов гражданского состояния? Если так, где их за 1928 год искать? Буду благодарна за любую идею.

IrMan писал(а): ↑

04 окт 2021, 16:15

Здравствуйте, нужен документ о рождении (справка, дубликат свидетельства - не знаю, как правильно) мамы моего мужа Рахиль Мойше-Хаимовны Гойхман родившейся в Умани в 1928 году. Отчество пишу в полной аналогии с тем, как записано отчество ее родного брата, свидетельство которого сохранилось. Свидетельство же о рождении моей свекрови утеряно. Как я поняла, обращаться нужно не в ЗАГС Умани, а в Черкасский областной архив, верно? И мы это сделаем. Спасибо форуму за структурированную информацию. Но. Велика вероятность того, что записи по Умани за 1928 год не сохранились. Если это так, и мы получим соответствующий ответ из Черкасского облархива, есть ли какие-то альтернативы? Личное дело в институте (она училась в Москве)? Домовые книги? Справка из ЗАГСа о смерти? А могут ли храниться записи о рождении в раввинате, если вдруг они делались параллельно (или одновременно) с записями актов гражданского состояния? Если так, где их за 1928 год искать? Буду благодарна за любую идею.

В 1928 году раввинаты уже не делали метрические записи.

IrMan писал(а): ↑

04 окт 2021, 18:26

Личное дело в институте (она училась в Москве)? Домовые книги? Справка из ЗАГСа о смерти?

Можно запросить копию личного дела в институте в Москве (в каком именно институте? В каком году? Не во всех институтах сохранились архивы, а в ЦГА Москвы личные дела студентов 1950х гг переданы только по одному вузу - юридическому институту), но в личном деле вряд ли будет копия свидетельства о рождении - только собственноручная анкета.

IrMan писал(а): ↑

04 окт 2021, 18:26

Домовые книги?

Если послевоенные домовые книги сохранились, то в них будет дата и место рождения, национальность. Но это не документ о рождении.

IrMan писал(а): ↑

04 окт 2021, 18:26

Справка из ЗАГСа о смерти?

в справке тоже будет запись о национальности - но все это не документы о рождении!
Еще может быть личное дело с места работы, дело из пенсионного фонда/собеса (если они сохранились). Везде будет 5й пункт. Но все это не копии документов о рождении!

Helen V. писал(а): ↑

04 окт 2021, 20:04

Но все это не копии документов о рождении!

Поняла вас, спасибо. То есть, я правильно понимаю, что есть масса (или некоторое количество) граждан, факт рождения которых, а, следовательно, и родственные отношения их с их разнообразными родственниками, подтвердить нельзя в принципе? И это те граждане, записи о рождении которых в ЗАГСах и архивах не сохранились. Или есть какие-то варианты? Суд, например?

IrMan писал(а): ↑

05 окт 2021, 17:08

Или есть какие-то варианты? Суд, например?

Наверняка есть, только у нас на форуме могут подсказать, где искать те или иные документы, а юридические консультации нужно получать в других местах, у нас компетенции на них не хватит.

oztech писал(а): ↑

05 окт 2021, 17:14

юридические консультации нужно получать в других местах, у нас компетенции на них не хватит.

Когда я задавала вопрос о черкасском архиве, я исходила из того, что на форуме тоже могут быть люди, чьих родных метрические записи не сохранились. Если вы уверены, что таких на форуме нет - вам виднее. Юридических консультаций я не просила

IrMan писал(а): ↑

06 окт 2021, 14:59

Когда я задавала вопрос о черкасском архиве, я исходила из того, что на форуме тоже могут быть люди, чьих родных метрические записи не сохранились. Если вы уверены, что таких на форуме нет - вам виднее. Юридических консультаций я не просила

Многие после войны шли в ЗАГСы и получали новые документы, так как потеряли прежние.
Узнайте в ЗАГСЕ.

IrMan писал(а): ↑

06 окт 2021, 14:59

Юридических консультаций я не просила

Если смысл Вашего вопроса был в том,где и как искать документ о рождении,в условиях утраты первичной записи об этом событии,то это целиком попадает и под понятие "поиск документов",и,естественно,под тематику всего форума.
А вот обсуждение судебной практики,о которой Вы упомянули:

IrMan писал(а): ↑

06 окт 2021, 14:59

Суд, например?

во-первых,не имеет отношение к поиску как таковому,а,во-вторых,никак не входит в сферу вопросов,обсуждаемых на форуме. Обстоятельство,характеризуемое Вами как "подтвердить нельзя в принципе?",в плане поиска нужных документов,означает ситуацию,когда все мыслимые и немыслимые поисковые усилия исчерпаны - а в этом случае я бы попросил Вас еще раз прочитать название темы,в которой мы сейчас общаемся: "Поиск документов...".

К сожалению, да,бывает так, что документы не сохранились. И если копия записи о рождении нужна, например, для консула, то люди берут справку из архива об отсутствии с печатью и компенсируют информацией из других источников.

recutita писал(а): ↑

06 окт 2021, 15:52

... и компенсируют информацией из других источников.

То есть ищут иную документацию,могущую содержать копию (ну,или просто сведения,если речь идет,к примеру,об автобиографии) записи о рождении.Что означает,что поисковый процесс не закончен,и,следовательно,ситуация еще не зашла в тупик ("подтвердить нельзя в принципе") - и вот здесь наш форум вполне готов давать консультации.А вот когда никаких документов,даже "очень косвенных",обнаружить не удалось,и на повестке дня уже какие-то (не важно,осуществимые или нет) действия юридического характера,то это вне нашей компетенции,и превращать обсуждением подобного эту тему в призрак недавно аннигилированного раздела "Вопросы подтверждения...",нет никакого смысла.

IrMan писал(а): ↑

04 окт 2021, 16:15

Велика вероятность того, что записи по Умани за 1928 год не сохранились

Вы уже неделю на форуме, за это время можно было сто раз отправить запрос в Черкасский областной архив (или почитать информацию у них на сайте). Вы это сделали?

Helen V., Разумеется, сделала. Судя по описи дел, есть надежда. Спасибо за проявленное неравнодушие

Здравствуйте! По скудной информации от бабушки известно, что все ее родственники покинули территорию СССР в 1930-х годах каким-то образом через Иран. Сама бабушка уничтожила все семейные документы и даже фотографии. У нее было два брата и сестра. Старший из братьев найден, но он уехал в США раньше, в 1916.

Не знаю, были ли живы их родители в 1930-х (они должны быть 1860-х гг рождения), и кто именно из семьи покинул СССР в 30-е годы.

В своей автобиографии дочь вышеупомянутой бабушки сообщает, что семья (все родственники) переехала из Умани в Ташкент в 1931 году. В 1934-м сама бабушка с мужем и детьми переехали в Московскую обл., а другие родственники, видимо, действительно покинули СССР через Ташкент-Иран.

Вопросы: знает ли кто-то что-либо об этом потоке эмиграции - из Узбекистана через Иран в 30-е годы?

Насколько легальным могло быть пересечение границы СССР в 1931-34?

Куда могли отправиться эти люди? Я предполагаю, что в Палестину. Просто исходя из географических соображений.

Есть ли вероятность найти следы пребывания семьи в Ташкенте или Палестине? Может быть, такая эмиграция была организованной и где-то есть списки людей, которым какие-то организации помогали выехать через Узбекистан в эти годы…

Каким видом транспорта могли передвигаться эти люди?

Известно, что брат бабушки разыскивал ее по радио в СССР в 50-х из-за границы.

Благодарю за любую информацию. В открытых источниках ничего не нашла, но и, признаться, я - невеликий специалист в эмиграции.

Может быть, знающие люди подскажут, где искать информацию, хотя бы общую, - чтобы понять сам процесс, как формировался этот поток эмиграции из СССР.

Фамилия не самая редкая - Ямпольские (Сара, Беньямин, Яков, Минца)

IrMan писал(а): ↑

02 ноя 2021, 13:32

Вопросы: знает ли кто-то что-либо об этом потоке эмиграции - из Узбекистана через Иран в 30-е годы?

Насколько легальным могло быть пересечение границы СССР в 1931-34?

Куда могли отправиться эти люди? Я предполагаю, что в Палестину. Просто исходя из географических соображений.

Вот, что попалось на сайте: https://ujew.com.ua/istoriya-buharskih-evreev-chast-ii

В ходе 1920х и 1930х годов тысячи бухарских евреев спасаясь от атеизма, раскулачивания, арестов и репрессий, особенно во время 1930х («ежовщина», бежали в Палестину. С помощью местных проводников они переходили границу в Афганистан и Иран, где многие месяцы и даже годы ждали визы на въезд от английских властей. Дорога до Палестины была долгой, тяжелой и опасной, бухарские евреи страдали от разбойничьих нападений, произвола властей, голода, болезней. Основные пути в Палестину были через Иран, Ирак, Сирию. Другие шли через Афганистан и Индию, затем на кораблях в Басру, Ирак. В 30е и 40е годы численность бухарских евреев в Афганистане доходила до трёх тысяч.