Еврейские корни

У моего пра-прадеда Берко Релеса ( предположительно родом из Вильно) было 8 детей: 2 дочери- Хева и Лея-Доба и сыновья - Завл ,Тевье,Залман,Давид,Лейба и Шолом (мой прадед).
О самом Берко и его жене ничего не известно. В переписи за 1858год по г.Вильно, я нашла некого Берко Релес,которому на тот момент было 5 лет. По датам похоже,но никаких фактов.
Неизвестно где родились его дети и когда именно семья поселилась в местечке Чашники,Витебской губернии.
Точные годы жизни известны лишь одной его дочери- Леи-Добы(1877-1959),которая была замужем за Моисеем Руппо. В 1929 она уехала в Ленинград,где и прожила всю жизнь.
Известно,что вторая дочь,Хева, была замужем и имела сына.Все они погибли во время оккупации Беларуси.
О сыновьях:
совсем скудная информация о Тевье.Лишь то,что он жил на Кавказе;
Залман. Среди фотографий из литовского архива ,призывников в армию 1911г., есть фото Релес Залмана Берковича(Фото сделано в Вильно).Так что возможно Залман 1891 г.р.И это всё.;
Лейба был меламед и жил в Чашниках.В справочнике ВСЯ РОССИЯ (1911) упоминается Релес Лейба Беркович из Чашник. Его сын Гирш Релес (1913-2004) еврейский белорусский поэт,писавший на идиш.;
Давид. В 1937 году,в Крыму,был осужден Нарсудом(за анекдот) и сослан в Казахстан (Караганда).В 1939 должен был быть освобожден,но так и не вернулся.;
Жены братьев Завла и Шолома были родными сестрами.Их фамилия была Сусман.
Шолом(Соломон) Релес и Муся(точного имени не знаю) Сусман-мои прадед и прабабушка.В 30-х годах,в период образования в Крыму еврейских колхозов,вместе с сыном Львом (1918-1969) и дочерью Дорой? (1928г.р.) они переезжают из Чашников в Крым.По рассказам,Шолом Релес был первым председателем колхоза Перецфельд, Фрайдорфского р-на.Там же в Крыму,в 1938г. мой дед окончил феодосийское педагогическое училище,а после окончания работал секретарем Евпаторийского райкома комсомола. В 41 году и дед и его отец были призваны в Армию.Где и как погиб Шолом Релес-неизвестно. Муся и Дора так же погибли,но в списках погибших в Перецфельде их нет.

Это все что мне известно.Я буду очень благодарна за любую подсказку и направление для дальнейших поисков.

"Лейба был меламед и жил в Чашниках.В справочнике ВСЯ РОССИЯ (1911) упоминается Релес Лейба Беркович из Чашник. Его сын Гирш Релес (1913-2004) еврейский белорусский поэт,писавший на идиш.;..."


Вам довелось беседовать с поэтом Гиршем Релесом?

Нисон Руппо, сейчас раввин в Костроме, к Вам отношение имеет? Кажется, он сам родом из Москвы. Зарегистрирован у нас на форуме под ником Nison

Kaaskop писал(а):Нисон Руппо, сейчас раввин в Костроме, к Вам отношение имеет? Кажется, он сам родом из Москвы. Зарегистрирован у нас на форуме под ником Nison

Разве можно разглашать имя, если человек выбрал ник?

Flyat Leonid писал(а):

Kaaskop писал(а):Нисон Руппо, сейчас раввин в Костроме, к Вам отношение имеет? Кажется, он сам родом из Москвы. Зарегистрирован у нас на форуме под ником Nison

Разве можно разглашать имя, если человек выбрал ник?

В прошлом Нисон часто бывал на форуме и сам разгласил своё имя. Но в целом, Вы правы.

К сожалению,побеседовать с Гиршем Релесом мне не довелось.Он умер раньше,чем я начала свои поиски. Сейчас же,читая его книги,я могу по крупицам собирать хоть какие-то "штрихи к портрету". Например, о Чашниках "...Я здешний уроженец.Мой отец жил на Виленском переулке.Высокий,в синих очках,бородка у него рыжая была..." или "..Асна дружила всвое время с моей теткой Любой,у которой я жил после смерти матери...", и т.д.

Что касается Нисона Руппо,то информацию о нем я часто встречала в интернете во время поиска. Лея-Доба,сестра моего прадедушки,вышла замуж за Моисея Руппо в Чашниках. А на сайте Яд Вашем эта фамилия отображена аж на трех листах и все носители родом из Беларуси ( Черея, Камень,Дисна,Лепель-Чашникский и Лепельский р-ны-всё рядом). Так что ,возможно, родственники Нисона Руппо так же выходцы из тех же мест.

Спасибо за вопросы и за внимание.
Очень рассчитываю на Вашу помощь.

Вам обязательно надо изучить базы на Jewishgen
Я бегло посмотрела - там много Релесов и из Белатуси, и из Литвы.

Вот эти же наверняка Ваши:

Surname Given Name Patronymic Occupation Year Column # Town Volost Uyezd
Gubernia

RELES Vasia Abr. IronHardwareGoods 1911 408 Chashniki
Lepel
Vitebsk

RELES Leiba Berk. Textiles 1911 409 Chashniki
Lepel
Vitebsk


И эти тоже

Town
Uyezd
Gubernia Surname Given Name Father Relationship Sex
Age Last Revision
Age This Revision Year Left
Reason Comments Day
Month
Year Page
Registration #
Former Registration # Publication Type
Archive / Fond
Microfilm
Disna
Disna

Vilnius RELLESS Zalman Leyba Head of Household

hawker, resident of Vilnius, lives in house of KLET, age not shown

1875 143
288
Residents
LVIA/381/11/1578
--------------------------------------------------------------------------------

RELLESS Itsek Zalman Son
24
1875 143
289
Residents
LVIA/381/11/1578


И эти

Town
Uyezd
Guberniya Surname Given Name Father Relationship Age This
Age Last Reason Left
Year Comments Date Page
Registration
Former Registration Publication Type
Archive / Fond etc
Vilnius
Vilnius

Vilnius
RELES Leyba Berko Head of Household 60
52

15
May
1858 218
624
3614 Revision List
LVIA/515/26/180

RELES Zelman Leyba Son 29
21


RELES Levi Berko Brother
55 Died
1850

RELES Movsha Levi Nephew
34 Died
1857

RELES Sora Ginda Movsha Wife 38


RELES Relka Leyba Daughter 25


RELES Merka Leyba Daughter 10


RELES Tauba Leah Leyba Daughter 4


RELES Ester Leyba Daughter 2


RELES Basa Ginda
Daughter-in-Law 33


RELES Rochla
Brother's Wife 58


RELES Fruma Tauba
Nephew's Wife 40




Town
Uyezd
Guberniya Surname Given Name Father Relationship Age This
Age Last Reason Left
Year Comments Date Page
Registration
Former Registration Publication Type
Archive / Fond etc
Vilnius
Vilnius

Vilnius RELES Berko Movsha Leyba Head of Household 5
belongs to #624 of 1858 23
Nov.
1858 85
3855
3614 Revision List
LVIA/515/26/182

RELES Nakhama Girsha Relative 18


GLOBUS Leya Iokhel Relative 18


MAGID Rayna Leya Vulf Relative 30

Я читал Гирша Релеса з"л. Отличный писатель.

Kaaskop, большое Вам спасибо за участие! Этой информацией я владею и частично указала ее в своем рассказе. Остальную информацию увязать воедино пока не удалось,к сожалению.
А Вы не подскажите, я заранее прошу прощения,за возможно дилетантские вопросы:
эта информация
RELES Leiba Berk. Textiles 1911 409 Chashniki
Lepel
Vitebsk
и сведения что Лейба Беркович был меламед ,обучал детей на дому
.....одно другому не мешает?

и еще....

Vilnius RELES Berko Movsha Leyba Head of Household 5
belongs to #624 of 1858 23
Nov.
1858 85
3855
3614 Revision List
LVIA/515/26/182

RELES Nakhama Girsha Relative 18


GLOBUS Leya Iokhel Relative 18


MAGID Rayna Leya Vulf Relative 30

...Глава этой семьи-пятилетний ребенок?!Другие же три женщины указаны просто как родственницы.Какие могут быть варианты,кем они ему могут приходиться?

Если это с JewishGen, то "глава семьи" ничего не означает. Произвольно выбирается один из членов семьи, а для остальных указывается их родство. В оригинале этого нет в явной форме, обычно просто пишут, такой-то, его сын такой-то, его жена, и т.д.

В 4 раз уже пишу Вам ответ, но почему-то все исчезает, поэтому буду публиковать частями

и сведения что Лейба Беркович был меламед ,обучал детей на дому
.....одно другому не мешает?

Не мешает. Профессия меламеда была малооплачиваемой и непрестижной. Прокормить большую семью, занимаясь только учительством, было невозможно. Поэтому совмещение мелемедства с занятием торговлей или ремеслом было просто насущной необходимостью.

..Глава этой семьи-пятилетний ребенок?!Другие же три женщины указаны просто как родственницы.Какие могут быть варианты,кем они ему могут приходиться?

Есть несколько вариантов:

- ошибка писавшего,
- ошибка того, кто читал и оцифровывал этот документ для сайта (зачастую, это делают люди, ен владеющие русским вообще),
- ошибки нет.

Чтобы подтвердить или опровергнуть пункт 2, достаточно запросить копию документа в архиве.
Что касается пункта 3... Мне тоже как-то попалась перепись, где главой семьи был указан мальчик 7 лет, а ее членами его мать и старшая сестра(речь шла о русских крестьянах). Консультировалась с историком-краеведом, который мен сказал, что главой семьи всегда указывался мужчина или мальчик, если таковой в семье был.

Ну и, наверное, мог иметь место 4 вариант - мухлеж со стороны еврейского общества, перследующий некую цель.

Kaaskop писал(а):В 4 раз уже пишу Вам ответ, но почему-то все исчезает, поэтому буду публиковать частями

и сведения что Лейба Беркович был меламед ,обучал детей на дому
.....одно другому не мешает?

Не мешает. Профессия меламеда была малооплачиваемой и непрестижной. Прокормить большую семью, занимаясь только учительством, было невозможно. Поэтому совмещение мелемедства с занятием торговлей или ремеслом было просто насущной необходимостью.

Я бы не был столь категоричен в отношении непрестижности и совместительства. Еврей, имевший "парносэ" (бизнес), вряд ли стал бы учить детей. Хотя. все могло быть. Но нельзя не учитывать полное одноименство. Я сейчас связан с книгой "Мое местечко - Теплик". Там есть главка о меламедах. Ни один не совмещал обучение с иной деятельностью.

Еврей, имевший "парносэ" (бизнес), вряд ли стал бы учить детей

Вы ошибаетесь:)
Я недавно основательно вникла в эту тему, т.к. писла статью для нашего сайта о хедерах и меламедах в т.ч.
Источники информации - различные еврейские энциклопедии, в т.ч. и Брокгауз и Эфрон, а также многочисленные дошедшие до нас воспоминания. Я лично использовала воспоминания Цейтлина, Паперны, Венгеровой, Котика и Крулевецкой. Таким образом покрыт период с 1840 по 1914. И везде об этом говорится.

Ну а также в "Мнении государственного совета о надзоре за деятельностью меламедов...." от 1893 года говорится о том, что им запрещается обучать детей в помещениях, где они сами занимаются ремеслом, т.к. это м.б. вредно для здоровья детей.

Ну и конечно, бизнес бизнесу рознь:) Одно дело зерном торговать, а другое дело сапоги починять на улице , где еще 10 сапожников сидят.

Думаю, что Вам будет интересна книга Г. Релес "В краю светлых берез и плакучих ив". Но м.б. она Вам и так знакома?

На всякий случай цитата:

Родина Григория Релеса - местечко Чашники Лепельского уезда Витебской губернии. Здесьон родился 23 апреля 1913 года - в год, когда Российская Империя отмечала 300-летие династии Романовых. Отец будущего поэта - Лейба Релес был ученым, образованным евреев и значительную чстьжизни прожил в "литовском Иерусалиме".(имеется ввиду Вильна).

стр.3

Кстати, в ЦГАЛИ Беларуси естьличный фонд поэта Г. Релеса. Правда, там только с 1934г. материалы. Но ведь в них могут быть и личные письма, из которых тоже что-то можно узнать.
РЕЛЕС Григорий Львович (р. 1913), писатель. ЦГАЛИ БССР, ф. 179, 28 д., 1934—1973

Лена,большое Вам спасибо за "наводку". Тем более, что приведенная Вами цитата из книги,подтверждает "легенду о том что,их семья -выходцы из Вильно . Спасибо.

Алеся, а Вы смотрели ЯдВашем? Там , к примеру, есть Релес Хая из Чашников, погибшая в гетто. К сожалению, дополнительной информации по ней нет.
Если Вы еще не изучали базу этого сайта, то я бы, на Вашем месте, все сканы листов свидетельских показаний внимательно изучила бы на предмет возможных совпадений( вне зависимости от места жительства, которое указано - м.б. просто ошибка).

Сперва даже не поняла,как это ВСЕ сканы!!)) Вы имеете в виду все сканы на эту фамилию?? да,действительно надо сделать так.
Просто изначально,когда я стала заниматься поисками,я стала выписывать в тетрадь вообще ВСЮ информацию о ВСЕХ Релесах,что мне встречалась. Составила около пять "деревьев" в надежде,что когда-нибудь смогу их все соеденить... В итоге, нашла наследников ценных бумаг минского Релиса,живущих сейчас в США,скинула им всю информацию,получила "спасибо",но в своих поисках так и не продвинулась!))
Сейчас уже решила идти от обратного.
Лена,спасибо Вам за совет.

Да, конечно:) Все сканы на эту фамилию.
Я тоже, как и Вы, сторонница широкого охвата. Просто у меня, к примеру, все Сендерихины(вообще все, существующие в мире) - выходцы из Шклова. Так что, уверенность, что все они родственники есть.