Еврейские корни

Мои прапрабабушка и прапрадедушка: Лея и Гирша Ицкович Лейман - кузнец (коваль)
Приписаны были к местечку Старо-Толочино, проживали Орше в Могилёвской губернии.
Их дети: Лев (неточное имя и год) 1891г., Рувим 1893г., Гнеся-Перла 1894 г. (моя прабабушка), Софья (возможно, Сора) 1899г.
Также Ида 1907г. от второй жены, Гирша женился тк овдовел в 1904.
Примерно в 1909 году переехали в Курган. Затем в Челябинск - примерно в 1913-1914.
Пока в белорусских архивах нашла не так много чего.
Буду рада любой информации и родственникам и однофамильцам!
Вот здесь подробнее: http://shtetle.com/Shtetls/tolochin/leiman.html

Добрый день, Эльфийка, ,

я тоже не форуме недавно и ищу Лорманов из Орши. Они с вашими Лейманами не пересекались?
На сайте Jewish Gen вот что мнe попалось по Лейманам:

1. Belarus Deaths Database at
http://www.jewishgen.org/databases/jgdetail_2.php

LEIMAN, Lipa (Father: Girsha, i.e. Girshevna) - lived in Orsha, died in hospital in 1875, at 36 years of age, of consumption ( Tuberculosis)

2. Источник : https://familysearch.org/search/film/007766481

Microfilm: 1920798
Frame: 271
Image: M131

Krekenava писал(а): LEIMAN, Lipa (Father: Girsha, i.e. Girshevna) - lived in Orsha, died in hospital in 1875, at 36 years of age, of consumption ( Tuberculosis)

2. Источник : https://familysearch.org/search/film/007766481

Microfilm: 1920798
Frame: 271
Image: M131

На ДГ неправильно прочитали имя отца и фамилию. По-русски написано Липа Изр...илев Лей...ман. Там где многоточие - буквы попали в переплёт и не видны. На иврите написано Липман бен Исраэль Лейпман. То есть, если на иврите запись правильная, то по-русски должно быть написано Липа Израилев Лейпман. Хотя нельзя исключать, что писавший на иврите допустил неточность при записи фамилии, и добавил одну лишнюю букву.
Они ещё и пол умершего перепутали. Липа - мужское имя, да и номер записи 131 указан в мужской графе. А на ДГ отчество записано Girshevna.

"А на ДГ отчество записано Girshevna" -

Нет, нет, там был просто отец указан как Гирш, пол не был назван, и это было моё предположение,
что Липа - женское имя. А в остальном - добываем творог из ватрушек, как шутил Антон Вальтер в Крутом Маршруте.

Вот еще один Лейман - выпускник Могилевской гимназии 1894 года.
http://petergen.com/history/moggim.shtml

Мои предки из Орши, но я также встречала наименование их местечка - Старо-Толочино (Оршанский уезд), предполагаю что оттуда перебрались в Оршу в начале прошлого века.
В архив НИАБ обращалась - там ответ по Старо-Толочину - что книги за интересующие года не сохранены.
Но: находка 29 декабря в челябинском архиве (я сама из Челябинска, мои перебрались в начале века после погромов - 1908-1909 год в Курган, затем моя прабабушка в Челябинск через несколько лет) - нашла запись о браке сестры прабабушки Софьи и записи о рождении детей по семье ее двоюродной сестры - Берты Липкиной.
По именам моим - прапрадед Лейман Гирш (Герш) - кузнец, прапрабабушки Лейман Лия (Лея) - его жена (девичью фамилию не знаю, к сожалению).
Их дети: Лейман Лев Гиршевич 1891 (уехал в Америку около 1910г., но доехал ли?), Лейман Рувим Григорьевич 1893, Лейман Гнеся-Перл Гиршевна (Чиркова Вера Васильевна) 1894 (моя прабабушка), Бронская (Лейман) Софья Григорьевна 1899.
И от второй жены (т.к. Гирш в 1904 году овдовел, но ни имя, ни девичью фамилию ее не знаю): Лейман Ида Григорьевна 1907 (вероятно, родилась уже в Орше, фамилию не меняла).
Гирш Лейман был убит в Кургане примерно в 1918-1919 выстрелом в окно, похоронен моей прабабушкой на еврейском курганском кладбище.
Буду благодарна за совет, подсказку итп.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Фамилия Лейман - может кто-то встречал.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

По именам моим - прапрадед Лейман Гирш (Герш) - кузнец, Лейман Лия (Лея) - его жена. Их дети Лев 1891, Рувим 1893, Гнеся-Перс 1894, Софья 1899, и от второй жены, т.к. в 1904 году овдовел (ни имя, ни девичью фамилию не знаю) Ида 1907 (вероятно родилась уже в Орше).

27 июня 1874 г. Сведения о привитии предохранительной оспы ученикам Оршанского казенного еврейского училища в 1874 г. фельдшером Соколовским.
...
15 Лейман Мойсей принялась
...
36 Лейман Гирша не принялась

Возможно, что Ваш.

genealo писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:34

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Фамилия Лейман - может кто-то встречал.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

По именам моим - прапрадед Лейман Гирш (Герш) - кузнец, Лейман Лия (Лея) - его жена. Их дети Лев 1891, Рувим 1893, Гнеся-Перс 1894, Софья 1899, и от второй жены, т.к. в 1904 году овдовел (ни имя, ни девичью фамилию не знаю) Ида 1907 (вероятно родилась уже в Орше).

27 июня 1874 г. Сведения о привитии предохранительной оспы ученикам Оршанского казенного еврейского училища в 1874 г. фельдшером Соколовским.
...
15 Лейман Мойсей принялась
...
36 Лейман Гирша не принялась

Возможно, что Ваш.

Боже. Да, очень вероятно что это мой прапрадед, огромное спасибо!!

1870 г.р. у меня записан как очень приблизительный так скажем, поэтому вполне возможно, что речь о моем.
Но пока не совсем понимаю (может кто сталкивался), в метрической книге Челябинска о моей прабабушке сказано что она из м. Старо-Толочино Оршанский уезд.
Но в основном она всегда говорила, по воспоминаниям моей бабушки что из Орши. И здесь получается 1874 год и речь об Орше и ее отце, когда он маленький.
Могло ли указание, что она из Старо-Толочино быть, типа что они приписаны были к тому месту? или что это место рождения ее отца или матери? но они переехали в Оршу, но писали по-прежнему о себе как старо-толочинцы?
Книги по Старо-Толочину не сохранились, кроме единственной, как поняла, но думаю теперь, может попробовать запросить какую-нибудь метрическую запись например о рождении ее сводной сестры 1907 год из Орши в архиве. Спасибо за любую подсказку, совет!

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:44

Могло ли указание, что она из Старо-Толочино быть, типа что они приписаны были к тому месту?

Так скорее всего и было. Именно приписана к Старо-Толочину. А жить могла где угодно.
Вам в оршанских книгах поискать стоит. Их довольно много. Ну и в других оршанских фондах НИАБ.

Эльфийка, фамилии Черняк, Хошива мне попадались среди оршанских мещан.

genealo писал(а): ↑

03 янв 2021, 01:17

Эльфийка, фамилии Черняк, Хошива мне попадались среди оршанских мещан.

Да, спасибо, тоже видела, вот по ним больше встречаются, чем по моей основной ветке, это получается двоюродные уже, причем пока не знаю: по маме или по отцу.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Лейман

Фамилия оказалась не очень распространенной.
Встретилась среди репрессированных в Харькове. Эмиль Эдуардович, в профильной теме можно выйти на его дело.
Есть брак в Ростове (1920 год). Абрам Яковлевич.
Есть выкрест Пермского батальона кантонистов (1845 год). Абрам стал Константином.
Семья или несколько семей есть в Бердичеве (1848 год). Мотель, Зусь, Герц.
Есть в списках по Новгород-Северскому (1882). Шмуил Мовшев.

oztech писал(а): ↑

03 янв 2021, 15:39

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Лейман

Фамилия оказалась не очень распространенной.
Встретилась среди репрессированных в Харькове. Эмиль Эдуардович, в профильной теме можно выйти на его дело.
Есть брак в Ростове (1920 год). Абрам Яковлевич.
Есть выкрест Пермского батальона кантонистов (1845 год). Абрам стал Константином.
Семья или несколько семей есть в Бердичеве (1848 год). Мотель, Зусь, Герц.
Есть в списках по Новгород-Северскому (1882). Шмуил Мовшев.

Спасибо большое, возьму на заметку, наверное хорошо, что не очень распространенная фамилия, в плане поисков.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

В архив НИАБ обращалась - там ответ по Старо-Толочину - что книги не сохранены.

Видимо, база форума не функционирует?

Возможно, однофамильцы:
ГАРФ
102 211 1412 О мещанине Соломоне Леймане (Могилевская губ.)

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Рувим 1893

А539 5 5610 Лейман Рувим Григорьевич
10249 4 3658 Дело персонального пенсионера СССР Лейман Рувим Григорьевич 01 мая 1956

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 00:17

Гнеся-Перс 1894,

Гнеся-Песя?

Может не там смотрела, я нашла только дело о Леймане. Остальные по географии не подходят. Я смотрела в архивных ссылках.
Не совсем: Гнеся-Перл. Опечатка, поправила.
Про Рувима думаю точно он, а как подробнее посмотреть? сегодня вечером не с телефона когда буду, а когда с ноута попробую поразбираться.

Эльфийка писал(а): ↑

03 янв 2021, 19:04

Про Рувима думаю точно он, а как подробнее посмотреть? сегодня вечером не с телефона когда буду, а когда с ноута попробую поразбираться.

Подрбнее посмотреть можно, заказав копии в архиве. Это можно сделать с телефона, отправив запрос на мейл архива (для дел меньше 75 лет - с документами о родстве).

Поняла Вас. Сделаю запрос в ниаб по е-мэйл. Достаточно интересно, он всю жизнь работал в Екатеринбурге, там же и умер в 1959, а дело получается в Беларуси по месту рождения.

Или эти дела, которые вы указали, хранятся в Гарфе? Сейчас обратила внимание на аббревиатуру и посмотрела что это за архив, раньше с ним не сталкивалась.

Отвечаю только сейчас нет, Лорманов не встречала. Да, видела, эту запись о Леймане, руки чешутся заказать генеалогическое исследование, но хотя бы начать бы с метрической записи о рождении сестры моей прабабушки, тк именно она скорее всего в Орше родилась и знаю по крайне мере официальную дату рождения.

Krekenava писал(а): ↑

13 ноя 2016, 04:45

Добрый день, Эльфийка, ,

я тоже не форуме недавно и ищу Лорманов из Орши. Они с вашими Лейманами не пересекались?
На сайте Jewish Gen вот что мнe попалось по Лейманам:

1. Belarus Deaths Database at
http://www.jewishgen.org/databases/jgdetail_2.php

LEIMAN, Lipa (Father: Girsha, i.e. Girshevna) - lived in Orsha, died in hospital in 1875, at 36 years of age, of consumption ( Tuberculosis)

2. Источник : https://familysearch.org/search/film/007766481

Microfilm: 1920798
Frame: 271
Image: M131

Спасибо, за Ваши сообщения!