ЛИОЗНОВ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#41 Pimenov » 08 мар 2020, 23:35

Ed Rappaport писал(а):
08 мар 2020, 20:22
Malka married Nohum Lioznov
Dear, Ed!

If you wish I can shot several pages fron Malka item tomorrow approksimately for 15$.
Nevertheless, have you seen Malka and Nokkhum gravestone:
jekl.ru/searching?product_id=94002
jekl.ru/searching?product_id=57156

As you can see Naum died in 1975, his dauhgter Fira
in 1987
and their daughter Tamara Sorkina in 1975.

She changed her name from
Malka Khatzkelevna to Maria Vladiimirovna in 1930 as it is indicated in Leningrad address books.
They lived on Dekabristov, 15 in 1929 and 1931.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#42 Pimenov » 08 мар 2020, 23:39

Еще одна Лиознова, Любовь Львовна, она же Либа Лейбовна родилась в 1897 г. в д. Поддубье Себежского уезда, сечас это Пустошкинский район, там обнос через разрушенную плотину на р. Великой.
Ее отец работал кузнецом и что любопытно, его имя я встречал в деле о лишении и восстановлении в избирательных правах на Афроима Залман-Лейбовича (Ефрема Львовича) Берновского, р. 1885 примерно в тех же местах.
Л.Л.Лиознов подтверждал в начале 1930-х, что в 1902-1903 году Ефрем был у него подмастерьем в д. Поддубье.

Либа Лейбовна известна как из студенческого дела, так и из адерсных книг, так и из списков репрессированных openlistwiki.
Последний раз редактировалось Pimenov 27 июн 2020, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#43 Pimenov » 08 мар 2020, 23:47

Гипотезы, они же спекуляции.

Предполагая Малку и Нохим-Арона двоюродными братьями,
мы получаем невельского мещанина Менделя Лиознова, у которого были сыновья Хацкель и Лейба не моложе 1870 г.р.

Кроме того мы имеем Ицко Гиршевича, 1831 г.р. и Гирша Хацкелевича с сыном 1874 г.р.
Можно предположить, что второй из них --- племянник первого,
а Лейвик Гиршевич, глава единственной семьи невельских мещан Лиозновых по указателю 1897 года --- это еще один брат Ицки и Хацкеля Гиршевича, существование которого мы только что предположили.
Кем им приходится Мендель, непонятно, но очевидно, близким родственником, поскольку имена Лейба и Хацкель встречаются и во второй семье Лиозновых.

Что необходимо принять к сведению --- необходимо изучать всех лиозновых из окрестных мест.

Вероятно, Херсонские Лиозновы --- переселившиеся в середине 19 века невельские и именно поэтому невельских лиозновых необычно мало для исконной фамилии,
наверное южных лиозновых пока изучать большого смысла нет.

Ed Rappaport
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08.03.2020
Been thanked: 4 times

ЛИОЗНОВ

#44 Ed Rappaport » 09 мар 2020, 01:50

Dear Konstantin...Wow! This is fascinating, both in the sense of interesting and perplexing. Malka's tragic death in 1941 was known to my mother. It is interesting that she changed her first name and patronymic. While I mentioned that Khatzkel was also known as Charles, he was known as well as Vladimir! I wonder why the change. Was it part of an effort to take on a new, maybe non-Jewish-appearing, identity?

My mother was told that Naum had died of illness before WWII. It's terrific he actually survived it, but perplexing that neither he nor his daughters ever made contact again with the large and close family of Malka.

Would it be correct to conclude that the other name was a second wife of Naum?

The information implies that Fira was not married, though mother thought she was. Tamara did marry, it seems, to Anatole (?) Sorkin. I wonder if anything further about these Sorkins can be found, most importantly did they have children and grandchildren? It would be great to be in touch with them (my close cousins). They would surely be able to put together a few more pieces of the Lioznov-Berman puzzle.

What pages of Malka are you offering to shoot? Perhaps it would be best for us to work this out offline via email. Mine is erappapo@bellsouth.net.

I'll need to give some more thought to your speculations!

Vorava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.02.2020
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

ЛИОЗНОВ

#45 Vorava » 09 мар 2020, 19:06

На всякий случай выложу сюда свидетельство о смерти Лиознова Гирша Хицкелевича.


Фамилия написана через "Е", хотя в свидетельстве его дочери Фриды - указана через "И". У моего дедушки - сына Гирша - также фамилия через "И". Имя и отчество Гирша - так же изменены на Григорий Федорович. Видимо менялось это все намеренно.

Не помню, упоминал ли такую информацию, но дочь Фриды говорила мне что у Лиознова Гирша Хицкилевича был брат. Он уезжал вместе с сыном в Америку, но потом вернулся. Сын остался в Америке.

Так же из свидетельства о рождении Лиозновой Фриды Гиршивны известно что ее отец Лиознов Гирш Хицкилевич был сапожником родом из города Невель.

Свидетельство о смерти Лиознова Гирша Хицкилевича: https://yadi.sk/i/Ph--pOL2fRZ7zQ

Ну, и ждем расширенной справки о смерти на него, запрос уже сделал.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#46 Pimenov » 10 мар 2020, 00:49

https://archive.org/stream/1895VsayRoss ... 1/mode/2up

In the column 106 there is the mother of Nokhom-Aron Lioznov ---
Gnesya Mowsha-Kopelevna.

-----------------------------------------------------------
В колонке 106 есть упоминание матери Нохума-Арона Лиозновы --- Гнеси Мовша-Коепелевны.
Последний раз редактировалось Pimenov 12 мар 2020, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Ed Rappaport
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08.03.2020
Been thanked: 4 times

ЛИОЗНОВ

#47 Ed Rappaport » 10 мар 2020, 04:00

Thank you, Konstantin. Maybe it was mentioned previously, but quoting the Yad Vashem record: "Gnesya Lioznov nee Ostrov, was born in Vitebsk, Belorussia (USSR) in 1863 in Kopel. She was married to Leiba. Prior to WWII she lived in Moskva, Russia (USSR). During the war she was in Sverdlovsk, Ukraine (USSR). Gnesya was murdered in the Shoah. Page of Testimony submitted by Alla Lioznova." Your observation and this information match and connect to my branch, but we haven't yet connected it with Vorava???

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ЛИОЗНОВ

#48 MCB » 10 мар 2020, 04:23

Ed Rappaport писал(а):
10 мар 2020, 04:00
Alla Lioznova
Alla has a 1999 address in Moscow, and some more details on this family: у Лейба и Гнеси была дочь Гинда, муж которой Абрам Финкельман из г. Дисна (1894) погиб на фронте в 1941 году. Гинда - бабушка Аллы. У Аллы написан домашний адрес в Москве; в телефонной книге есть и телефон. Алла 1961 г.р.. Гнеся была в эвакуации в Свердловске, как и семья Моисея Александровича Лиознова из Москвы, так что, возможно, они были связаны. И Дисна, конечно - инетерсная связь с Друей.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#49 Pimenov » 10 мар 2020, 09:16

I think that Anatoly Sorkin is the same person as:

Anatoly Sorkin

Реестр записей регистрации смерти, штат Калифорния, 1940 - 1997 годов
Рождение: 2 апр 1931 - Other Country
Смерть: 6 мар 1991 - Monterey, California, USA
Девичья фамилия матери: Gorelik

I suppose that he died in USA and later reinterred to his wife place on Preobrazhenskoe.
Definitely Alla should knew additional info about this family.

Ed Rappaport
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08.03.2020
Been thanked: 4 times

ЛИОЗНОВ

#50 Ed Rappaport » 11 мар 2020, 06:20

That's more great information, Dmitry and Konstantin!! I would like to establish communication with Alla. How do you suggest I do that? I wonder why she has/uses the Lioznov surname since her grandfather was a Finkelman. Maybe he and Ginda had a son who took his mother's Lioznov name after his father died.

That does appear to be a match for Anatoly Sorkin. What an irony. My family has lived about 25 km from Monterey since the 1960s and I still return to the area about twice a year. We were almost neighbors!

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#51 Pimenov » 11 мар 2020, 07:52

Alla's father is Leopold Abramovich Lioznov
and mother is supposed to be L.I.Lioznova.

So I deduce that Leopild is Abran Finkelman s son.
But I can.t find a way to connect Alla except phone number in the old address book.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отецц Аллы --- Леопольд Абрамович Лиознов,
а маму, судя по телефонной книге, зовут Л.И.Лиознова.

Так что я думаю, что Леопольд --- это сын Абрама Финкельмана, а фамилию взял по матери.
Но я не могу найти способов связаться с Аллой, кроме как попытаться позвонить по телефону из старой телефонной базы.
Последний раз редактировалось Pimenov 12 мар 2020, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Ed Rappaport
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08.03.2020
Been thanked: 4 times

ЛИОЗНОВ

#52 Ed Rappaport » 12 мар 2020, 03:06

Another good find--thank you! Well, I still have the same phone number as 20 years ago! I have a neighbor who speaks Russian I can ask to call if you provide the number...unless someone at this site is willing to make an introductory call to see if she is still there.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2732 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#53 Дмитрий Широчин » 12 мар 2020, 08:00

Pimenov, Ed Rappaport, коллеги, вы не забыли, что рабочий язык этого форума - русский?!
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#54 Pimenov » 12 мар 2020, 20:04

Pimenov писал(а):
22 фев 2020, 19:39
дети: Мордух, жена Позя, дочь Доба;
Янкель, Лазарь, Борух, Эстра, Гирша (4), Йоха.
Эта семья проживает в деревне Росолово,
поэтому есть подозрение, что у одного из сыновей второе имя --- Залман.

Большая семья Залмана Лиознова жила
перед войной на Московском пр. 53, кв. 54.

Ерухим Залманович, 1895 г.р., Рива Залмановна 1908 г.р. и их мать Сарра Абрамовна, 1865 (?) умерли в блокаду.
В Мелекесс эвакуировались Раиса Соломоновна, 1913 г.р. с Герцена 14, кв. 30) и Анна Соломоновна, 1909 г.р. с дочерью Людмилой Борисовной ---
тоже с Международного 53, кв. 54.
А вот место рождения в д. Росолово Новосокольникского района указано в похоронке на Вениамина Залмановича, 1906 г.р.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#55 Pimenov » 12 мар 2020, 23:03

Еще одна семья Лиозновых была замечена в картотеке лишенцев.
Отец, Лейба (Залманович? --- забыл), 1865 г.р.,
жена Мария Марковна,, 1882 г.р. по-видимому, вторая.
Адрес проживания --- Малая Посадская, д.16, кв. 25.

По этому адресу оцифрована одна из книг ф.1963 оп. 180.
https://drive.google.com/open?id=19Ca7y ... kqm6WZ5oMV

Вероятно, что Абрам Львович, 1898 г.р. не от этой жены.
Очень может быть, что это он в списке эвакуирвоанных с Демидова пер. 20. с сыном Львом, 1940 г.р.

Но наверняка, Лазарь Львович, 1908 г.р. --- это тот Лиознов, на которого есть похоронка.
В ней указано место рождения --- Пустошка!

UPDATE: Это та же семья, что и
Pimenov писал(а):
08 мар 2020, 23:39
Лиознова, Любовь Львовна, она же Либа Лейбовна родилась в 1897 г. в д. Поддубье Себежского уезда
так как
Pimenov писал(а):
08 мар 2020, 23:39
в деле о лишении и восстановлении в избирательных правах на Афроима Залман-Лейбовича (Ефрема Львовича) Берновского, в котором
Л.Л.Лиознов подтверждал в начале 1930-х, что в 1902-1903 году Ефрем был у него подмастерьем в д. Поддубье.
указан адрес Л.Л.Лиознова по Малой Посадской 16.

Более того,
Pimenov писал(а):
23 июн 2020, 12:48
В деле НИАБ 1416-3-21597 1894 года
есть Лейба Залманович Лиознов, 28 лет, проживающий в Соинской волости Себежского уезда.
так что без сомнения, это кузнец Лейба Лиознов с детьми Гиршей (1892), Моисеем (1889), Абрамом (1898), Либой (1897), Лейзером (1908), Мусей (1907).
Последние двое, очевидно, от второй жены.
Непонятно, почему его семья не попала в указатель к посемейному списку невельских мещан.
Или попала?
Последний раз редактировалось Pimenov 27 июн 2020, 15:27, всего редактировалось 3 раза.

Vorava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.02.2020
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

ЛИОЗНОВ

#56 Vorava » 13 мар 2020, 11:38

Пришли расширенные справки о смерти на Лиознова Гирша Хицкилевича (он же Лиознов Григорий Федорович) и на Лиознову Любовь Залмановну (она же Лиознова Любовь Моисеевна).

Лиознов Гирш Хицкелевич:
родился в 1877 году
умер в 1969 году, в возрасте 92 года
национальность: еврей

Лиознова Любовь Залмановна:
родилась у 1886 году
умерла в 1968 году, в возрасте 82 года
национальность: еврейка

Оба проживали по адресу п. Старая Торопа, ул. Кирова, д.4

К сожалению больше никаких данных в справках о их смерти нет. Не указано ни место где родились, ни точные даты рождения, ни какая либо другая информация.

Vorava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.02.2020
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

ЛИОЗНОВ

#57 Vorava » 23 мар 2020, 14:47

Удалось узнать что в Государственном архиве Псковской области находится еврейская метрическая книга за 1911-1912 года.

Вот данные в архиве по метрической книге:
Шифр: Ф.867 Оп.1 Д.312
Номер фонда: 867
Номер описи: 1
Номер дела: 312
Заголовок: город Псков Метрическая книга о рождении Синагога
Хронологические рамки: 01.01.1911 23.12.1912
Количество листов: 20
Дата заполнения: 16.02.2018
Архив: ГАПО
Дело отсканировано полностью? Да

Запрос на получение электронной копии книги отправил.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ЛИОЗНОВ

#58 MCB » 31 мар 2020, 06:51

Из последних находок Дм Широчина по Городку - посемейный список, Лезнов Рахмиель Мордухов , 1919

35 лет, жена Малка Израилевна 24, сыновья Мовша 5, Мордух 5 мес
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#59 Pimenov » 08 май 2020, 14:35

Pimenov писал(а):
22 фев 2020, 19:39
семьи Ицыка Гиршевича Лезнова, 49 лет 1882 году (НИАБ 1416-2-16156):
жена Мирка Гиршева,
дети: Мордух, жена Позя, дочь Доба;
Янкель, Лазарь, Борух, Эстра, Гирша (4), Йоха.
Ицык Гиршевич оказался Леви-Ицхоком, т.е. главой семьи N461:

В списках 1892 года он значится в Россолово же как сапожник Леви Гиршевич Лиознов, жена Мирка Гиршевна,
дети: Залман с женой Сифрой Файтелевной и дочерью Двейрой, Гирша, Лейзер, Шолом, Куся, Эстра, Хая, Сора-Лея

https://drive.google.com/file/d/1gtPklA ... sp=sharing

У меня есть уверенность, что
Эстра --- это
Pimenov писал(а):
22 июн 2018, 11:06
Эстер-Бейля Лейвiевна Креславская
А Сора-Лея --- в замужестве Кубланова, жена
Pimenov писал(а):
12 авг 2018, 20:55
Абрама Керпелевича Клибанова (1878-1942), работавшего на щетинной фабрике рабочим и жившим неподалеку от польского кладбища.
Последний раз редактировалось Pimenov 27 июн 2020, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ЛИОЗНОВ

#60 Pimenov » 08 май 2020, 14:56

Pimenov писал(а):
12 мар 2020, 20:04
Мордух, жена Позя, дочь Доба
Стекольщик Мордух проживает рядом с отцом в Россолово в 1892 отдельной семьей, жена Позя Рахмановна,
дети Рахман, Лейба, Гирша, Сора.

https://drive.google.com/file/d/1UFRw98 ... sp=sharing

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»