ГИТМАНОВИЧ, ГЕТМАНОВИЧ, ГЕОХМАН (г. Ново-Украинка Кировоградской обл.)

[MCB]

Molka, в мои планы не входит разбираться в ваших семейных раздорах. Не такое видал, поверьте. Меня попросили определить, какое тут может быть родство. 280 см, средний сегмент 20, максимум 43. Это идеально для троюрдных, но может быть троюрдный дядя или племянник. С небольшой вероятностью даже 4юрдный, но это скорее если в семье были близкородственные браки и от этого дополнительные совпадения. По какой линии и какое точно родство, это требует дополнительных данных. Совпадения или их отсутствие с другими родственниками. Классическая генеалогия. Но связь такая близкая, что надо бы вас поздравить с удачей, а вон приходится сопли вытирать и советовать остыть. Но если тон обсуждения модератор раздела сочтёт неприемлемым, то и продолжать не будет смысла

[oztech]

в мои планы не входит разбираться в ваших семейных раздорах.

MOCKBA, и не надо. Вы задали конкретные вопросы, и пока Vladimir1956 на них не ответит, ветку нужно оставить в покое. Отсутствие ответа - тоже достаточно красноречивый ответ.

[MCB]

Он послал мне в личку скрины с МХ, но как это древо обоснованно документами, пока не понятно. А у Molka кажется есть документы или доказательства, но через длинные письма продираться трудно. Вот если бы можно было без лирических отступлений кратно описать линию родства и какие для неё доказательства...

Трудно представить, что у Владимира нет документов о собственном дедушке, отце мамы. В большинстве случаев само отчество матери уже говорит о дедушке, хотя, конечно, бывают запутанные случаи.

[oztech]

Вот если бы можно было без лирических отступлений кратно описать линию родства и какие для неё доказательства...

Это вполне могла бы сделать Molka, и тоже в личке.

[Molka]

MOCKBA, я пришлю вам в личку. Спасибо. У Доленко, кроме украденных от меня сведений ничего нет.

[MCB]

MOCKBA, я пришлю вам в личку. Спасибо.

А, спасибо всем, немножко лучше разобрался, хотя подозреваю, что это родственники наломали столько дров, что делу уже не поможешь. В общем, Vladimir1956 предполагает, что его мама, родившаяся в Ново-Украинке в 1930-м, была внебрачной дочерью еврейского отца. По ДНК кое-что можно сказать по его совпадениям с В.И. Гитмановичем, если посмотреть на Х-хромосому (но, к сожалению, как я вижу, Myheritage в своих опциях не предлагает смотреть на Х-хромосому, а с учетом состояния нынешних отношений в семье, вряд ли потомки Гитмановичей захотят перекачивать на другие сайты типа familytreeDNA или gedmatch их геномные данные, просто чтобы лучше сравнить). У обоих совпаденцев эта хромосома от их матерей. Если на ней попадутся совпадающие сегменты, то надо будет сделать вывод, что родство - не через отца В.И. Гитмановича (и не через Фишеля Гитмановича), а через матерей обоих совпаденцев. Vladimir1956 может еще посмотреть на этническую раскраску Х-хромосомы, и / или на еврейские совпадения на ней. Если действительно полукровкой была мать Владимира, то его Х-хромосома будет иметь еврейско-ашкеназские сегменты, а если отец, то не будет (правда, Vladimir1956 упомянул, что у него нашлось практически половина ашкеназской ДНК по всему геному, и, если это подтвердится, то может оказаться, что его мама могла быть удочеренной в Голодомор еврейской девочкой, а вовсе не внебрачной полукровкой).
Гипотеза о родстве через Фишеля Гитмановича точно неправильная, поскольку Vladimir1956 не имеет совпадений с известным на МХ правнучатым племянником Фишеля. К сожалению, пока Vladimir1956 увекался тупиковой идеей о родстве через Гитмановичий, и строил себе соотв. древо, семья Molka сильно разорялась по такому поводу, и родня В.И. Гитмановича по материнской линии теперь тоже подозревает что-то нехорошее, и выйт с ними на связь теперь будет непросто, если вообще возможно. А между тем родство, наиболее вероятно, как раз по той линии.

[Molka]

MOCKBA, спасибо. Я и моя - юродная сестра,медик, безуспешно объясняли Доленко все то, что Вы написали, не менее раз 20. Поскольку наш родственник Подольский мужского пола отказался делать ДНК анализ на Y - хромосом, чтобы подтвердить/ исключить родство по мужской линии Подольских с Доленко, то Доленко тупо и быстро переключился на Гитмановичей, т к его целью являлось не установление фактических родственных связей, а использование предполагаемых родственников. Однозначно, что после всего этого безобразия, никто из наших Подольских с ним на контакт не пойдёт. Я об этом позабочусь.

[MCB]

отказался делать ДНК анализ на Y - хромосом, чтобы подтвердить/ исключить родство по мужской линии Подольских с Доленко

а зачем это надо было делать, если Владимир по мужской линии вовсе не еврей? Как-то вы это усложняете. Ну, запутался человек в интерпретации результатов по ДНК, так многие путаются. Зачем из этого бройгес разводить. Для генеалогов это как-то несолидно. Но меня сюда позвали не кота Леопольда играть, а разобраться в родстве, поэтому продолжать не буду.

[Molka]

отказался делать ДНК анализ на Y - хромосом, чтобы подтвердить/ исключить родство по мужской линии Подольских с Доленко

а зачем это надо было делать, если Владимир по мужской линии вовсе не еврей? Как-то вы это усложняете. Ну, запутался человек в интерпретации результатов по ДНК, так многие путаются. Зачем из этого бройгес разводить. Для генеалогов это как-то несолидно. Но меня сюда позвали не кота Леопольда играть, а разобраться в родстве, поэтому продолжать не буду.

так сначала он утверждал, что его мать украинка, а отец еврей. Уже после того, как он нас с сестрой достал и мы его заблокировали, он поменял версию - еврейкой стала его мать и Гитманович. Он врет как дышит. Вы уверены, что его мать имеет еврейские гены? Он представил тому доказательства? Это его стиль давить на жалость и манипулировать людьми. Мы с сестрой разговаривали с ним по телефону неоднократно, а потом он нас заваливал сообщениями, и, поверьте,он не запутался в результатах анализа. Я не стану описывать его поведение - но он раскрылся с плохой стороны. Вы не слышали, как он бранил и обзывал этого Подольского, отказавшего сделать анализ. И т д и т п.. Черт с ним, я больше не хочу о нем слышать.

[MCB]

Вы уверены, что его мать имеет еврейские гены?

мне кажется, ма МХ это трудно проверить. Надо перегружать результаты на ftDNA, gedmatch, Morley calculator. Мы попробуем докопаться до ответа, который, на самом деле, совсем не так тривиально найти в этом случае.

[Molka]

Вы уверены, что его мать имеет еврейские гены?

мне кажется, ма МХ это трудно проверить. Надо перегружать результаты на ftDNA, gedmatch, Morley calculator. Мы попробуем докопаться до ответа, который, на самом деле, совсем не так тривиально найти в этом случае.

это не моя проблема. Никого содействия ни в чем с моей стороны не будет. Я не желаю его знать.

[MCB]

Вы задали конкретные вопросы, и пока Vladimir1956 на них не ответит, ветку нужно оставить в покое

Кое-какие конкретные подробности уже появились. У него ДНК загружена на сайт familytree, а там по картине совпадений нетрудно выяснить, кто из его биологических родителей был еврей-ашкеназ. Пока рабочее предположение, что мать, но полного подтверждения пока нет. Однако Владимир на 51% ашкеназ по этносоставу, поэтому гипотезу о том, что его мама была внебрачной дочерью ее бабушки Екатерины Федоровны, скорее всего, необходимо отвергнуть. Если только сама Екатерина Федоровна не была еврейкой, то чтобы дочь ее Валентина передала Владимиру все 51% еврейской ДНК, необходимо, что Валентина была 100%-ной ашкеназской еврейкой. То есть налицо не внебрачное рождение, а удочерение, возможно, на фоне Голодомора или даже Холокоста. Upd: все-таки нет сомнений, что Валентина была биологической дочерью своей мамы, а не удочеренной, поскольку оказывается, что она была похожа внешностью на мать. Если так, то ни гипотеза внебрачного рождения, ни гипотеза удочерения не вписываются в картину ДНК. Тогда следующий наиболее вероятный вариант - что евреем был как раз отец Владимира, а не мать.

У Владимира сложились запутаные теории насчет внебрачного рождения, типа никто из Подольских-мужчин, как ему представляется, просто не мог подойти на роль внебрачного отца. Но если девочка была удочерена Екатериной Федоровной, а вовсе не родилась у нее вне брака, то нет смысла даже гадать о таких сценариях мужчин-отцов. Может быть, как раз биологическая мать Валентины была из Подольских.

Надеюсь, продолжение следует.

[Molka]

MOCKBA, у Доленко есть сестра матери. Я полагаю, что вопрос/предположение об удочерении его матери Екатериной Федоровной можно разрешить путем сопоставления результатов анализа ДНК его и его тёти.

[MCB]

следующий наиболее вероятный вариант - что евреем был как раз отец Владимира, а не мать.

это предположение подтверждается результатами анализа на фтДНК. Ни у кого из лучших совпаденцев нет совпадающих сегментов на Х-хромосоме (в данном случае маминой). Получается, что скорее всего вся еврейская ДНК от отца. Кто это мог бы быть? Связь с Подольскими несомненна. Есть еще одно сильное и, скорее всего, реальное совпадение - Diego Berenfus из Вашингтона (174 сМ, самый длинный сегмент 38). Не знаю, известный ли этот родственник, и спрашивал ли кто его про древо, но возможность интересная.

[Molka]

После всех изысканий и заключения объективного и независимого специалиста об отсутствии родства по линии Гитманович. Этот Доленко "сделал" теперь моего дедушку Гитмановича своим дедушкой . И заполнил свое генеологическое дерево 150 - ю персонами моих родственников, украденными из моего семейного дерева, включив в него предков по линии моего отца, не имеющих к нему никакого отношения!!!