РАИК

[yvb]

я как раз и хочу уточнить у тех кто может быть знает. по каким документам он жил по въезду? и как там были указаны его данные.

Учитывая смутное время эмиграции: гражданская война, интервенция в Крыму, странствия через Турцию и Грецию, трудно сказать какой документ у него мог быть.
Но судя по тому, что записано в поле фамилия манифеста, вероятно, что это был российский паспорт.
Да, обратите внимание, там над фамилией есть пометка с какими-то номерами. Что она означает, - не знаю, но возможно это ссылка на какой-то документ.

[lizaveta]

А если полистать побольше этот же самый манифест, то возможно найдутся и листы задержанных пассажиров.

листы задержанных пассажиров, листы пассажиров которых необходимо сопроводить для специального раследования и листы иностранцев, которые работают на судне в качестве членов команды я нашел, но там его нет.

[lizaveta]

Учитывая смутное время эмиграции: гражданская война, интервенция в Крыму, странствия через Турцию и Грецию, трудно сказать какой документ у него мог быть.
Но судя по тому, что записано в поле фамилия манифеста, вероятно, что это был российский паспорт.
Да, обратите внимание, там над фамилией есть пометка с какими-то номерами. Что она означает, - не знаю, но возможно это ссылка на какой-то документ.

на пометку обратил внимание, но что она может значить даже не предположил.
если все же предположить что он въезжал в 21 с российским паспортом как Josell Irmanoff Rayk, то Joseph Raik он стал при получении уже каких-то американских документов?

[yvb]

если все же предположить что он въезжал в 21 с российским паспортом как Josell Irmanoff Rayk, то Joseph Raik он стал при получении уже каких-то американских документов?

Скорее всего так и было, а документы о его натурализации найти не удалось?

[lizaveta]

Скорее всего так и было, а документы о его натурализации найти не удалось?

нет не удалось. потому так упорно и распрашиваю как процесс превращения Josell Irmanoff Rayk в Joseph Raik произошел. потому что на первого кроме въездного манифеста нет ничего, на второго данные переписи 30-го года, рекрутская карточка 42 и данные о смерти. больше ничего

[yvb]

листы задержанных пассажиров, листы пассажиров которых необходимо сопроводить для специального раследования и листы иностранцев, которые работают на судне в качестве членов команды я нашел, но там его нет.

Вполне возможно, ведь задерживали тех, кого не встречали. На всякий случай не мешает убедиться, что это листы того же судна и за то же число, что и манифест, так как листы задержанных могут быть как в начале, так и в конце манифеста(порядок следования листов иногда бывает задом-наперёд).

[lizaveta]

Вполне возможно, ведь задерживали тех, кого не встречали. На всякий случай не мешает убедиться, что это листы того же судна и за то же число, что и манифест, так как листы задержанных могут быть как в начале, так и в конце манифеста(порядок следования листов иногда бывает задом-наперёд).

листы задержанных попадаются как за тоже число, так и за другие с разницей в несколько дней. название судна везде одинаковое.

а как все же быть с записью о натурализации, может быть вы можете что-то подсказать?

[yvb]

а как все же быть с записью о натурализации, может быть вы можете что-то подсказать?

Не знаю насколько полна база по натурализации на ансестри. Я, например, тоже не смог найти тех, кто меня интересовал. Может попробовать варианты написания имени и фамилии, но не уверен, что поможет, так как база скорее всего неполная.

[lizaveta]

Не знаю насколько полна база по натурализации на ансестри. Я, например, тоже не смог найти тех, кто меня интересовал. Может попробовать варианты написания имени и фамилии, но не уверен, что поможет, так как база скорее всего неполная.

с вариантами фамилии и имени я изрядно поэкспериментировал, пробуя новые и новые, без толку.
а вообще эта самая запись может дать какую-то новую информацию, чтобы ее так стоило искать?

и еще такой вопрос, в качестве родственика по месту прибытия, мог быть указан постороний человек? и вообще с какой целью это указывалось в манифесте?

[yvb]

с какой целью это указывалось в манифесте?

Если иммигранта не встречали люди, к которым он направлялся, то его задерживали на о. Эллис и не пускали в США. Это как раз и отражают листы задержанных.

[lizaveta]

Если иммигранта не встречали люди, к которым он направлялся, то его задерживали на о. Эллис и не пускали в США. Это как раз и отражают листы задержанных.

значит выходит что этот родственик или "родственик" все же его встретил. и то хорошо.

[Nison]

Фамилия Каро до тех времен наверно никак не могла дойти.

[lizaveta]

Фамилия Каро до тех времен наверно никак не могла дойти.

Ну с фамилиями Karo и Caro находятся люди в штатах.

а вот с тем, чтобы это был родственик, но о нем не знали и тут в России и его потомки там о нем не упоминают, сомнительно как-то выходит

[Nison]

Я имею ввиду, что вряд ли потомки раби Йосефа Каро много лет спустя продолжали носить такую фамилию и при этом они поддерживали семейные связи с людьми по фамилии Раик.

[lizaveta]

Я имею ввиду, что вряд ли потомки раби Йосефа Каро много лет спустя продолжали носить такую фамилию и при этом они поддерживали семейные связи с людьми по фамилии Раик.

Да с этим все понятно, что оно не так вероятнее всего

[lizaveta]

Вчера относительно случайно на сайте химического факультета МГУ наткнулся на снимок профессор Зелинский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелинский, ... Дмитриевич) и ученики. Год снимка нигде не указан. На фото среди учеников, брат моей прабабушки Савелий Ирманович Раик (сидит прямо перед Зелинским). Больше никаких упоминаний о нем на сайте найти не удалось, хотя даже дома имеем его послевоенные работы, значит он после войны вернулся на факультет.

[lizaveta]

И вот еще какой вопрос созрел. Я уже тут писал эту цитату и РЕЭ из стать про Лукомль : "В 1912 хедеры содержали меламеды Лейб Рыжик и Ирман Раик", но только вчера подумал, а откуда такая информация могла быть у составителей энциклопедии? Не значит ли это, что этот факт был где-то задукоментирован?

[Женя Вайнштейн]

А Райкин - не руссифицированный Райк? Так, подумалось...

[lizaveta]

А Райкин - не руссифицированный Райк? Так, подумалось...

Я не могу быть уверен, но судя по тем статьям что я видел - нет.

[yvb]

Я уже тут писал эту цитату и РЕЭ из стать про Лукомль : "В 1912 хедеры содержали меламеды Лейб Рыжик и Ирман Раик", но только вчера подумал, а откуда такая информация могла быть у составителей энциклопедии? Не значит ли это, что этот факт был где-то задукоментирован?

Попробуйте поискать в Памятных книжках Могилёвской губернии, хотя по хедерам там мала вероятность найти что-то. Но в других заведениях может оказаться искомая фамилия. Например, Лукомльский мещанский староста - Хаим-Куисель Есел. Рыжик в книжке за 1914 год упоминается.