ТАШАЕВ (горский еврей)

[utasha]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, куда на форуме правильнее задать вопрос о поиске документов о рождении деда с целью установления национальности? Дело было в Моздоке в 1917 году. По рождению дед был тат (горский еврей). Потом он как-то стал русским (был офицером, может пришлось переделывать документы; но легенда гласит, что во времена ВОВ осколочным снарядом ранило деда и в нагрудном кармане повредило документы, а при восстановлении, пока он был в госпитале, его записали русским). Его родная сестра так и осталась еврейкой, не меняла документы. Моя родня по деду живет в Израиле, уехали еще во времена перестройки из Грозного. А наша "ветка" стала русскими.
Делала запросы в различные архивы: в Моздок, в Махачкалу (где он умер в 1978г.), в Ставропольский край, в ЦА Минобороны. Везде ответ, что нет информации по деду. А в Моздоке ответили, что так долго не хранят документы и посоветовали искать в синагогах. Где искать и куда обращаться?
Мой дед - Ташаев Георгий Николаевич.

[MCB]

вопрос о поиске документов о рождении

Это для репатриации? Обсуждения о поиске именно документов и поиске вообще корней имеют разную специфику, и от этого зависит, куда перенаправить вопрос... Но из общих соображений скажу, что в 1917 году плохо велись записи о рождении, и, возможно, стоит попробовать установить места работы и учебы до 1917 года (его или сестры - в анкетах могли указывать братьев)

[mihail]

По рождению дед был тат (горский еврей).

Это разные национальности.Определитесь - или речь о горских евреях,или - о татах.И если речь идет о 1917-м годе,то там еще определяющий фактор - это вероисповедание.

[MCB]

По рождению дед был тат (горский еврей).

Это разные национальности.Определитесь - или речь о горских евреях,или - о татах.

В годы СССР горские евреи также именовались татами повсеместно; это уже в последние годы стало популярно разъяснять, что следует считать их разными народами.

[mihail]

В годы СССР горские евреи также именовались татами повсеместно;

А в причинах такого именования Вы пытались разобраться?
В споры не вступаю,просто отошлю к авторитетному источнику: М.Членов."Между Сциллой деиудизации и Харбидой сионизма. горские евреи в ХХ веке.".(здесь,стр.178,2-й абзац). - прочитав,возможно,поймете,что Вы правы лишь отчасти ("...До второй мировой войны этноним «таты» в литературе чаще всего применялся к татам-мусульманам и татам-христианам...Но по аналогии с мусульманами и христианами горских евреев все же иногда называли «татами»..."), или «татами-иудаи­стами».").А для utasha,возможно,отправной точкой на форуме может стать тема Архивы Северо-Кавказского федерального округа,раз уж речь идет о Моздоке.

[IGGay]

Где искать и куда обращаться?
Мой дед - Ташаев Георгий Николаевич

Попробуйте задать вопрос через личные сообщения автору этой темы

[mihail]

А в Моздоке ответили, что так долго не хранят документы и посоветовали искать в синагогах.

Это они о метрических книгах так отписались? Вот именно так - "долго не храним",вместо "на хранение не поступали" или "фонды утрачены"? Или Вы по Моздоку что-то иное запрашивали?

[MCB]

А в причинах такого именования Вы пытались разобраться?
В споры не вступаю

Так и я не спорю, просто указываю, что "категорического" различия между словами "тат" и "горский еврей" все-так не было, хотя сейчас правильнее считать, что это разные народы. К слову, у меня однокурсник - горский еврей имел в 5-м пункте "тат", а на работу его не принимали все-таки как еврея ... Кстати, в дискуссиях в фамильных и ДНК-овых темах я понял также, что имена и фамилии весьма информативны для определения горско-еврейского происхождения, но у нас на форуме в этом не так уж и разбираются.

[utasha]

вопрос о поиске документов о рождении

Это для репатриации? Обсуждения о поиске именно документов и поиске вообще корней имеют разную специфику, и от этого зависит, куда перенаправить вопрос... Но из общих соображений скажу, что в 1917 году плохо велись записи о рождении, и, возможно, стоит попробовать установить места работы и учебы до 1917 года (его или сестры - в анкетах могли указывать братьев)

Да, для репатриации. К сожалению, родственники возраста деда уже умерли все, а молодежь не сильно информацией обладает. Вот и мечусь в поисках.

[mihail]

весьма информативны для определения горско-еврейского происхождения, но у нас на форуме в этом не так уж и разбираются.

Я ранее предлагал создать тему и по горским евреям,в частности,и по кавказским общинам - вообще.Форуму решать,нужно ли ему это.
_________
Что касается данного человека - фамилия у горских евреев мне встречалась.Но дело даже не в этом - я бы отработал и версию со сменой национальности после порчи документов: временные ориентиры (включая дату двух ранений - легкого и тяжелого) есть в его наградном листе.О том,что в ЦАМО что-то запрашивалось,в посте utasha упоминается - но не ясно,что именно.Если до ранения майор Ташаев имел другую национальность в документе,то все решится довольно просто,если - нет,то нужно копать глубже в прошлое - и вот там факт именования татом может дать различные направления поисков,включая ложные.

[utasha]

По рождению дед был тат (горский еврей).

Это разные национальности.Определитесь - или речь о горских евреях,или - о татах.И если речь идет о 1917-м годе,то там еще определяющий фактор - это вероисповедание.

Да, сейчас действительно стали уточнять и различать эти национальности. А во времена деда писали тат, но добавляли горский еврей. Так мне рассказывали.

[mihail]

Вот и мечусь в поисках.

Что именно запрашивали в ЦАМО? Что именно запрашивали в Моздоке?

[utasha]

А в Моздоке ответили, что так долго не хранят документы и посоветовали искать в синагогах.

Это они о метрических книгах так отписались? Вот именно так - "долго не храним",вместо "на хранение не поступали" или "фонды утрачены"? Или Вы по Моздоку что-то иное запрашивали?

Разговаривала по телефону с руководителем архива. Она сообщила, что по истечению 75 лет архив не подлежит хранению. Но в их архивы не поступала информация по синагогам. И рекомендовала обратиться в ростовский Бейт Хабад. Оттуда ответа пока нет у меня.
Больше по Моздоку ничего не запрашивала, ибо не понимаю пока, где и какая информация может храниться.

[utasha]

Вот и мечусь в поисках.

Что именно запрашивали в ЦАМО? Что именно запрашивали в Моздоке?

Запрашивала метрики (документы о рождении) или иные документы своего деда с целью изучения данных своего рода и установления национальности (так, как записано в метриках)

[mihail]

Но в их архивы не поступала информация по синагогам.

Это похоже на правду - из того,что по местному архиву мне удалось понять,вроде бы выясняется,что метрических книг у них нет.Но открытым остается вопрос,где именно,в 1917-м,записывали моздокских евреев - возможно,и не в самом Моздоке.
Похоже,пока на первый план выходит ЦАМО - и здесь Вам уже дали абсолютно правильный совет: обратитесь к нашему эксперту по этому архиву - отзывы о ее работе только положительные,многим она очень помогла.

[utasha]

Но в их архивы не поступала информация по синагогам.

Это похоже на правду - из того,что по местному архиву мне удалось понять,вроде бы выясняется,что метрических книг у них нет.Но открытым остается вопрос,где именно,в 1917-м,записывали моздокских евреев - возможно,и не в самом Моздоке.
Похоже,пока на первый план выходит ЦАМО - и здесь Вам уже дали абсолютно правильный совет: обратитесь к нашему эксперту по этому архиву - отзывы о ее работе только положительные,многим она очень помогла.

Оттуда тоже есть ответ, что нет запрашиваемой информации по деду. Но эксперту написала уже. Советом воспользовалась. Надеюсь, что и мне поможет.

[IGGay]

на первый план выходит ЦАМО

Но эксперту написала уже.

Можете ещё на сайте Яд Вашем проверить по фамилии.
Есть несколько человек, вдруг окажутся родственниками.

[genealo]

Оттуда тоже есть ответ, что нет запрашиваемой информации по деду.

Вряд ли это так. Он же был гвардии майором, наверняка в ЦАМО и личное дело и другие документы есть. Наградные листы на ОБД Мемориал есть.
Кстати, На ОБД есть однофамилец, Ташаев Яков Шамильевич, еврей, но судя по фамилии, отчеству и месту рождения, - точно горский.

[mihail]

нет запрашиваемой информации по деду

Пока все представляется так:
- версия №1: в документы внесены изменения из-за факта их утраты на войне.Честно говоря,верится с трудом,что все это произошло без участия/желания самого человека.Даже если сначала сказывалось состояние после тяжелого ранения (а в документах у него вторым по счету фигурирует именно ранение тяжелое),то потом не заметить изменений он не мог.Кроме того,повреждение личных (носимых при себе,в кармане формы) документов,не означает изменения данных в личном деле офицера и в иных документах.
- версия №2: национальность в документах изменена ранее (видимо,еще до войны),по желанию самого искомого человека.

Обе этих версии отрабатываются или поиском в ЦАМО (будем надеяться,что там что-то,все же,найдется),или выяснением подробностей его жизни до войны.

- версия №3: что-то тут не так уже,как минимум,с записью о рождении в 1917-м (т.е. с ее конфессиональной принадлежностью).Против этой версии говорит факт того,что,цитирую:"...Его родная сестра так и осталась еврейкой...".
Как бы то ни было,что-то однозначно тут сказать сложно - кавказские общины (включая ашкеназские) на форуме,как я уже писал,не исследованы: то есть строить предположения о месте совершения записи в 1917-м и месте ее возможного хранения,без владения знаниями по истории этих общин,трудно.Пока лишь можно предположить,что при численности евреев в Моздоке в 1910-х - несколько десятков человек - иметь собственного раввина община вряд ли могла.
_____
P.S.А чего название у темы такое странное: мы ж к другим темам не делаем уточнений вроде "Рабинович - ашкеназский еврей"?

[MCB]

чего название у темы такое странное: мы ж к другим темам не делаем уточнений вроде "Рабинович - ашкеназский еврей"?

Потому что фамилия не ашкеназская и обычные источники тоже нет те. А то люди начнут возмущаться, отчего фамилия не морзится...