КУЗНЕЦОВ (Москва - Нетания)

[mihail]

Заранее благодарю за помощь и советы.

Советов будет целых два.Первый окажется реакцией на эти слова:

достаточно ли этих данных для собеседования с консулом на предмет репатриации?

и будет представлять из себя цитату из темы "Что можно обсудить в разделе о репатриации":

Мы НЕ являемся специалистами в вопросах, связанных с репатриацией. Мы НЕ знаем требований консулов, да и в каждом конкретном случае они могут быть разными.

Второй совет будет таким: не плодить новых тем (да еще и со странными названиями) при наличии вполне подходящих старых.Один из Ваших вопросов (про документ о смерти отца) вполне уместен в теме "Особенности поиска жителей Израиля",а в целом - все можно было написать в теме "Документы из истории семьи для консульства...".
Допустим,Вам здесь ответят.А дальше - каково назначение этой темы? Для описания чего угодно,что кому-либо покажется похожим на "приключения"?
________

...отца.Он репатриировался со своей мамой 1 сентября 1992 года. Мне доподлинно известно, когда и где была похоронена его бабушка (то есть, моя мама)

Перечитайте,пожалуйста,эту свою фразу.Никаких странностей не находите?

[anno_nin]

1. Где и как мне добиться получения свидетельства о смерти отца?

На billiongraves искали захоронение?

[mihail]

А пока неплохо бы выяснить: что есть для ЗАГСов документ,полученный из Израиля? В каком виде они примут его к рассмотрению? На мой взгляд,это тоже важно.

[Cather]

anno_nin, Есть совпадение по имени и фамилии:
https://ru.billiongraves.com/grave/%D7% ... 1/19630420

[Cather]

mihail, В ЗАГСе мне сказали, что для получения справки подтверждающей мое родство с отцом, мне необходимо предоставить или его официальное согласие на обработку данных или в случае его смерти соответствующее доказательство.

[mihail]

или в случае его смерти соответствующее доказательство.

Я,собственно,про чисто технический вопрос: Вам в Израиле предоставляют нужный документ (на иврите?).Вы несете его в ЗАГС,где сотрудник владеет ивритом в той же степени,что и суахили.Вопрос,повторюсь,второстепенный,но,не исключаю,ответ на него может быть кому-то полезным.
Вот,к примеру,ответ на запрос "в министерство алии и интеграции",на который "пришел ответ что он скончался",судя по Вашему описанию,для сотрудника ЗАГС - просто бумажка.Так в каком виде должен быть документ из одного государства,чтобы являться юридически значимым для чиновника государства другого?
Но все можно развернуть и в другую сторону: попытаться понять,какой существует юридический механизм для истребования из другой страны нужного документа о близком родственнике в Израиле ? А он наверняка существует,только вот компетентен ли наш форум в решении таких вопросов? Сюда не пробовали "сходить"?

[mihail]

1. Где и как мне добиться получения свидетельства о смерти отца?

Из того,что можно понять из прочитанного в инете,механизм,вроде бы,такой: обращение в израильское консульство - они запрашивают собственное МВД (а не Министерство алии и интеграции) - ответ приходит в консульство и выдается на руки заявителю.Наверняка,не все так гладко,как описано выше,но,видимо,действовать нужно именно в этом направлении.Может ли наш форум что-то сообщить подробнее? - разве что кто-то личным опытом поделится.

[Cather]

mihail, Спасибо за советы. Но вижу, что мне нужно более конкретно сформулировать сложившуюся проблему.
Мой поход в ЗАГС состоялся еще до сделанного мною запроса в министерство алии. Цель: получить сведения о моем отце и бабушке, доказывающие мое родство с ними. Но сотрудница мне отказала в выдаче подобных сведений, ибо нужно или получить разрешение от моего отца на обработку сведений или если его нет в живых, предоставить в ЗАГС свидетельство о его смерти.
После этого у меня состоялся в визит в посольство Израиля. Мой запрос там тоже не приняли, только потому, что мне не был известен номер паспорта моего отца.
В итоге я делаю запрос в министерство алии на предмет розыска сведений о моем отце и мне сообщают, что он скончался и всё. А когда и где, неизвестно.

[mihail]

Но сотрудница мне отказала в выдаче подобных сведений

Ее к этому обязывает закон.Так что с этой стороны,без требуемых документов,зайти не получится.Значит,нужно искать выход в законодательстве Израиля.

более конкретно сформулировать сложившуюся проблему.

Как мне кажется,данный форум Вам вряд ли сможет помочь (разве что уже упомянутой здесь темой про поиск сведений по Израилю - и то не факт).Форум по законодательству и праву Израиля - если уж где искать совета в инете,то,наверное,только там.Ну,или прибегнуть к услугам юристов (в Израиле) - раз уж другой выход найти не получается.

[IGGay]

девичью фамилию в годы второй мировой войны она поменяла на "Кузнецову", дабы спастись от Холокоста

вопрос о истинной фамилии,и времени ее смены.

Фамилия Кузнецов только на первый взгляд кажется "русской", вполне себе еврейская фамилия.

[mihail]

Фамилия Кузнецов только на первый взгляд кажется "русской", вполне себе еврейская фамилия.

Просто сам автор темы изначально задал вводную,что фамилия менялась,и менялась (посредством брака с неким Кузнецовым),как раз,с целью скрыть фамилию еврейскую.

[IGGay]

Фамилия Кузнецов только на первый взгляд кажется "русской", вполне себе еврейская фамилия.

Просто сам автор темы изначально задал вводную,что фамилия менялась,и менялась (посредством брака с неким Кузнецовым),как раз,с целью скрыть фамилию еврейскую.

Видимо истинная причина в другом. А не могла-ли эта быть девичьей?? Правда было сообщение о том что первая буква девичьей Г, но разъяснения небыло.
Просто интересно, откуда семья в Москву перебралась.

[mihail]

Видимо истинная причина в другом. А не могла-ли эта быть девичьей?? Правда было сообщение о том что первая буква девичьей Г, но разъяснения небыло.Просто интересно, откуда семья в Москву перебралась.

Я так понял,что сейчас это отошло на второй план (хоть и при скудной доказательной базе - всего лишь СОР на руках - неплохо бы искать все возможное и далее).
Первостепенное,на данный момент - получение (как???) документа из Израиля.Будучи выдан (и оформлен,как надо),он сможет открыть некоторые двери в стране проживания.

[IGGay]

получение (как???) документа из Израиля.

Честно сказать, как-то странновато слышится вся история.
Приходит человек у которого родной отец репатриировался в Израиль, показывает своё свид о рождении.
И что, консул не может запросить данные из Израиля?????

[mihail]

И что, консул не может запросить данные из Израиля?????

Я тут могу лишь снова повторить свое мнение: решение лежит целиком в плоскости израильского законодательства и,отчасти,международного права.Искать решение на форуме по генеалогии,конечно,можно,но оптимально ли?

как-то странновато слышится

Ну,наше дело нехитрое - что нам читать предложено,в то и верим,и только то и комментируем .

[Cather]

IGGay, Я могу с уверенностью заявить, что фамилия "Кузнецов" не была девичьей фамилией моей бабушки. Она сама рассказывала о том, что в годы войны вышла замуж за солдата по фамилии Кузнецов.
Уже спустя годы, буквально до моего совершеннолетия, на мой вопрос: "какая была у нее девичья фамилия?" - она дала мне ответ. И я до сих пор себя корю за то, что мною не была записана ее девичья фамилия. Помню лишь, что начиналась она именно так: "Голь..." с окончанием "ская" и все.
P.S. Она как и мой отец были партийными. И безусловно в их анкете имелись все необходимые данные. Знаю, что в Москве есть архив сведений об партийных. Но и тут я натыкаюсь на стену, ибо не знаю номера их парт. билетов.

[mihail]

Помню лишь, что начиналась она именно так: "Голь..." с окончанием "ская" и все.

Не Гольданская ли?

[Cather]

mihail, К сожалению, не могу утверждать. Если где-то записана Серафима Абрамовна Гольданская, неплохо бы мне выяснить: имеет ли она ко мне родственное отношение?

[mihail]

Если где-то записана Серафима Абрамовна Гольданская,

Нет,к сожалению,ничего конкретного - я лишь подставил наиболее вероятное,на мой взгляд,звучание фамилии.В базе Яд-Вашем есть Гольданские,но нет ни Серафим,ни подходящих Абрамов.Есть лишь (в базе данных по ПМВ) некий Гальдонский Абрам Мовшевич,из Трокского уезда,пропавший без вести в декабре 1914.Учитывая рождение в 1914-м,конечно,предположить можно.Но ... даже не хочется описывать,насколько все это будет притянуто за уши.Хотя,кто знает ...

[Cather]

mihail, Да, Вы абсолютно правы. Но возьму эту информацию на заметку. В этой жизни всё возможно. Еще я надеюсь, что мне из Красного Креста придет ответ на мой запрос об эвакуации бабушки. Буду искать ее девичью фамилию до тех пор, пока не найду. Такое у меня кредо по жизни: Идти до конца и не сворачивать с пути.