КУЗНЕЦОВ (Москва - Нетания)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва - Нетания)

#1 Cather » 09 апр 2019, 16:10

Здравствуйте!
Мне необходимо найти сведения о моей бабушке Кузнецовой Серафиме Абрамовне. А именно, узнать ее девичью фамилию, где она родилась, кем были ее родители.
На данный момент, исходя из собранной информации от родственников, знаю только, что свою девичью фамилию в годы второй мировой войны она поменяла на "Кузнецову", дабы спастись от Холокоста. Успела эвакуироваться в Казахстан. После окончаний войны вернулась в Москву, где родила первого и единственного сына: Кузнецова Александра Григорьевича.
В сентябре 1992 года оба репатриировались в Израиль. Бабушка скончалась в августе 2002 года, об отце именно с той даты не имею никаких сведений.
Пожалуйста, помогите найти хотя бы малую толику информации о моей бабушке.
Спасибо!
Последний раз редактировалось Cather 17 май 2019, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

КУЗНЕЦОВ

#2 mihail » 09 апр 2019, 16:59

Cather писал(а):
09 апр 2019, 16:29
знаю только, что свою девичью фамилию в годы второй мировой войны она поменяла на "Кузнецову", дабы спастись от Холокоста. Успела эвакуироваться в Казахстан.
Некая странность присутствует в цитируемой фразе: менять фамилию,находясь в эвакуации в Казахстане,человек ("спасаясь от Холокоста") мог лишь,наверное,тогда,если допускал,что немцы дойдут и туда.
____
А если переводить обсуждение в практическую плоскость,то первое,что приходит на ум - это искать документы об эвакуации (или о нахождении "в ней").Но тут,как раз,и встает вопрос о истинной фамилии,и времени ее смены.
Ну,и так,на всякий случай ... :
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#3 mihail » 09 апр 2019, 17:41

Если сам факт смены фамилии поставить под сомнение (уважаемый Cather,именно Вам об этом судить - мы ведь не знаем,и чего Вы исходите: из точных данных или из предположений),и "помножить" это сомнение на то,что она
Cather писал(а):
09 апр 2019, 16:10
После окончаний войны вернулась в Москву
то,не стоит ли поискать в предвоенной Москве именно Кузнецову Серафиму Абрамовну (а не какую-то Серафиму Абрамовну с другой фамилией).Тем более,что в приведенной выше таблице присутствуют аж две московских Серафимы Кузнецовы,одна из которых:

Серафима Кузнецова родилась в 1907 году. Отец: Абрам. Домохозяйка. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Архангельский Р-н, Россия (СССР).

Не совпадает лишь место пребывания в эвакуации: в теме указан Казахстан,а в приводимых данных,видимо - Архангельский район Башкирской АССР.Хотя,к примеру,село Архангельское есть и на карте Казахстана (правда - не районный центр).

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#4 Cather » 09 апр 2019, 19:05

Сначала позвольте всех вас поблагодарить за ваш отклик!
Итак, вижу что с моей стороны были допущены значимые оплошности в пояснении сведений о моей бабушке.
1. Мне довелось на сайте Яд Вашем изучать эвакуационный список. Я могу с уверенностью сказать, что та Серафима Абрамовна 1907 года рождения, не имеет никакого отношения к моей бабушке. Она родилась в 1914 году и её девичья фамилия начиналась на букву Г.
Именно она рассказывала моим родителям, что сначала она вышла замуж за некоего солдата Кузнецова. А спустя какое-то время эвакуировалась в Казахстан.
И я совсем мало знаю о моём деде, который приходился отцом моему отцу. Он был казах, по профессии: лётчик - испытатель. Погиб ещё до рождения сына.
У бабушки была племянница Майя Вепс.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#5 oztech » 09 апр 2019, 19:25

Cather писал(а):
09 апр 2019, 19:05
Он был казах, по профессии: лётчик - испытатель. Погиб ещё до рождения сына.
Т.е. Григорий Кузнецов, Ваш дед, - казах? Бабушка вернулась из эвакуации в Москву после войны, и Ваш отец родился в Москве тоже после войны, т.е. Григорий Кузнецов явно участвовал в войне, и его следы вполне можно поискать в ЦАМО? Вы пробовали? Проработали сайты ОБД Мемориала, Подвиг народа и т.п.?
Кстати, может, я ошибаюсь, но солдат и летчик-испытатель - не очень вяжется.
Григорий

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#6 Cather » 09 апр 2019, 19:49

Уважаемый Oztech, нет не так.
Кузнецов - это тот солдат, за которого она вышла замуж чтобы сменить еврейскую фамилию на русскую. Это фамилия для нашего рода так же чужеродна как например третья нога для человека.
Я пытаюсь выяснить исконную девичью фамилию моей бабушки.
А мой дед по отцу Григорий - это совсем другой человек. Я даже не знаю его отчества и фамилию.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#7 Alexander79 » 09 апр 2019, 19:51

Cather писал(а):
09 апр 2019, 19:49
Уважаемый Oztech, нет не так.
Кузнецов - это тот солдат, за которого она вышла замуж чтобы сменить еврейскую фамилию на русскую. Это фамилия для нашего рода так же чужеродна как например третья нога для человека.
Я пытаюсь выяснить исконную девичью фамилию моей бабушки.
А мой дед по отцу Григорий - это совсем другой человек. Я даже не знаю его отчества и фамилию.
Так где она его родила?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Mokriska
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.08.2018
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 23 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#8 Mokriska » 09 апр 2019, 19:52

oztech, читается так, что казах-летчик испытатель Григорий - это второй муж Серафимы.
То есть, поправьте меня: Серафима Абрамовна Г. родилась в 1914 году, до войны (или в самом ее начале) вышла замуж за солдата Кузнецова (видимо, впоследствии погибшего?), была эвакуирована в Казахстан, где повторно вышла замуж за летчика - испытателя Григория и родила сына Александра, в 1992 году они переехали в Израиль, в 2002 Серафима умерла в возрасте 88 лет. При этом у Серафимы есть племянница Майя Вепс.
Cather, вы не могли бы несколько расширить историю? Вам самим же будет удобнее структурировать. Ну хотя бы:
Когда и где родился Александр?
Племянница - по сестре/брату? Вепс девичья фамилия?
Вторично выходя замуж за Григория не меняла фамилию? Фамилию Григория знаете? Когда состоялся второй брак, приблизительно?
Имя солдата Кузнецова известно?
ищу ШАМУЙЛОВых (Витебск, Яновичи, Полоцк; в 20 веке - Астрахань, Воронеж, Санкт-Петербург)

Аватара пользователя
Mokriska
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29.08.2018
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 23 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#9 Mokriska » 09 апр 2019, 19:58

Запрос в ЗАГС по Москве за период 1939-1944 о браке Серафимы Абрамовны 1914 г.р. и Кузнецова?
То же по Казахстану за период 1945 - ...?.. о браках Серафимы Абрамовны Кузнецовой 1914 г.р.?
ищу ШАМУЙЛОВых (Витебск, Яновичи, Полоцк; в 20 веке - Астрахань, Воронеж, Санкт-Петербург)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#10 mihail » 09 апр 2019, 20:52

Cather писал(а):
09 апр 2019, 19:05
фамилия начиналась на букву Г.
Каков источник этих сведений?
Cather писал(а):
09 апр 2019, 19:05
У бабушки была племянница Майя Вепс.
Эта фамилия племянницы - девичья или в замужестве? Племянница - дочь сестры или брата бабушки?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#11 mihail » 09 апр 2019, 21:00

Mokriska писал(а):
09 апр 2019, 19:58
Запрос в ЗАГС по Москве за период 1939-1944 о браке Серафимы Абрамовны 1914 г.р. и Кузнецова?
По таким данным искать не будут.И уж,во всяком случае,не выдадут справку.
Кроме того,выход замуж за "некоего солдата Кузнецова" вряд ли имел причину в желании избавиться от еврейской фамилии из-за опасений стать жертвой Холокоста - тут,скорее всего,какая-то иная причина.
________
Интересно,эта тема тут как-то может быть полезна?
Последний раз редактировалось mihail 09 апр 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#12 Alexander79 » 09 апр 2019, 21:08

Не проще ли начать с отца?
Где жил ? Где работал?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#13 Cather » 09 апр 2019, 22:03

Александр родился уже в Москве 19 августа 1952 года. У меня есть копия из ЗАГСА о заключении им брака с моей мамой, в ней указано что он "уроженец г. Москвы".
Майя Григорьевна Вепс - это племянница старшей сёстры моей бабушки.
К сожалению, бабушка не успела выйти замуж за моего дедушку Григория. Он разбился, а она будучи в положении, вернулась обратно в Москву, где до репатриации жила в одном из домов, расположенных по улице Петра Романова, дом 10, квартира 4.
То есть, она всю жизнь прожила с фамилией по первому мужу. Она сама говорила, что вышла за Кузнецова лишь бы спастись. Так же она говорила о том, что Кузнецов погиб в годы войны. Имя его мне неизвестно.
Что касается моего деда Григория, кроме имени и некоторых подробностей связанных с ним и описанных мною выше, более информацией не владею.
Теперь по поводу моего отца.Он проработал более двадцати лет в качестве таксиста во 2-м таксомоторном парке. За год до репатриации с бабушкой в Израиль, он уволился.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#14 Helen V. » 09 апр 2019, 22:27

Если бабушка умерла в Израиле, то нужно попросить кого-нибудь, кто знает иврит, найти в интернете ее захоронение в Израиле (год смерти и город известен?) и прочитать, что написано на надгробии и вообще какая полезная информация может найтись.

Если бабушка репатриировалась, то у ее и ее сына были документы, которые подтверждали право на репатриацию. Для начала, запросите выписку из домовой книги по той квартире, где жила бабушка. Как минимум, там будет ее место рождения, а может быть, и другая полезная информация (например, прежнее место работы; тогда можно будет попытаться найти ее личное дело по месту работы и посмотреть, что там написано о ней, ее мужьях и отце ее сына....).

Вепс Майя Григорьевна. 17.04.1931. КАЛИТНИКОВСКАЯ М. УЛ. д.18 стр.1 кв.19. Сестру звали Ада. Вероятно, у Ады был еще один сын (или родственник, племянник) с той же фамилией.
Последний раз редактировалось Helen V. 09 апр 2019, 23:06, всего редактировалось 5 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#15 MOCKBA » 09 апр 2019, 22:38

Alexander Kuznetsov | Sokolow 61 Ramat HaSharon | 03-5479560
Alexander Kuznetsov | Ben Gurion 199 Ramat Gan | 03-6743998
Alexander Kuznetsov | Karkom 5 Natsrat Ilit | 04-6000490
Alexander Kuznetsov | Fikus 17 Tel Aviv - Yafo 68046 | 050-7277316
Alexander Kuznetsov | Weizman 107 Netanya | 077-5260633
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#16 Cather » 09 апр 2019, 23:22

Дорогие форумчане!
Сердечно благодарю вас за помощь!
Ваши вопросы, помощь и советы мне весьма помогают.
Бабушка с отцом жили в Нетании. Примерно пару лет тому назад мне удалось найти могилу Серафимы Кузнецовой и некоторые сведения о захоронении. Прикрепляю все три файла к этому сообщению. Возможно это и есть моя бабушка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#17 Helen V. » 09 апр 2019, 23:46

Cather писал(а):
09 апр 2019, 23:22
жили в Нетании
MOCKBA писал(а):
09 апр 2019, 22:38
Alexander Kuznetsov | Weizman 107 Netanya | 077-5260633
Кстати, из немалого количества Вепсов, проживающих в Израиле, один живет тоже в Нетании.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#18 Cather » 10 апр 2019, 00:01

Helen V. писал(а):
09 апр 2019, 23:46
Cather писал(а):
09 апр 2019, 23:22
жили в Нетании
MOCKBA писал(а):
09 апр 2019, 22:38
Alexander Kuznetsov | Weizman 107 Netanya | 077-5260633
Кстати, из немалого количества Вепсов, проживающих в Израиле, один живет тоже в Нетании.
Спасибо большое за информацию! Полагаю, что нужно будет позвонить Александру в Нетанию и выяснить, а вдруг это мой отец?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#19 Helen V. » 10 апр 2019, 00:09

Или это посторонний человек 49 лет, у которого есть страница на одноклассниках(((
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Cather
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09.04.2019
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

КУЗНЕЦОВ (Москва)

#20 Cather » 10 апр 2019, 00:21

Helen V. писал(а):
10 апр 2019, 00:09
Или это посторонний человек 49 лет, у которого есть страница на одноклассниках(((
Тогда если этому Александру 49 лет, то это конечно не мой отец. Мы с созванивались и переписывались до смерти его мамы. А потом он просто исчез. Не звонил и не писал остальным родственникам. Возможно с ним тогда тоже что-то случилось.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»