ШУТОВ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

ШУТОВ

#1 nata13 » 28 янв 2019, 16:32

Здравствуйте. Мой дед Шутов Яков Борисович родился в местечке Хащеватое, Гайворонский р-н, Кировоградская обл., Украина ( в 1901-1904 г, в разных документах разные года указаны). Отправляла запросы в архивы Одесской обл .( т.к до 1953 была Одесская область), в архив Кировоградской обл.( пришел ответ, что документы на хранение не передавали). Есть оригинал св-ва о рождениии моей матери ( его дочери) без указания национальностей ее родителей ( но в акт.записи в ЗАГСе о ее рождении и браке ее родителей у деда национальность еврей). Есть ответ с УФСИН ( дед был судим в 1927г и отправлен в Хабаровск в ИТЛ на 5 лет) , там указана национальность еврей и профессия - портной. После лагеря он остался на ДВ , работал портным- шил военную форму, женился, родилась моя мать. На фронте не был, в эвакуации тоже. Отношения с семьей оборвал в 1957г, документов никаких не осталось. умер он в 1973 г. Отправляла запросы в ПФР, в штаб ДВ военного округа, в суд ( был судим 2 раз в 1957) -никаких документов не осталось. У деда была сестра Бася - жила с мужем и детьми в Биробиджане ( фамилию по мужу не знаю) . Из 4 дочерей деда никого не осталось. Может подскажите куда еще писать. Спасибо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#2 anno_nin » 29 янв 2019, 13:51

nata13 писал(а): Отношения с семьей оборвал в 1957г, документов никаких не осталось. умер он в 1973 г.
Где умер? Где жил с 1957 по 1973? Был ли оформлен развод? Есть ли у Вас документы о разводе и смерти?

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#3 nata13 » 29 янв 2019, 17:14

Есть справка о смерти ( с указанием национальности свежая), получила дубликат св-ва о смерти( без национальности) , развода у них не было ( не успели - бабушка умерла в 58 г) , дубликат св-ва о их браке тоже есть. Но документы все свежие, оригиналы у меня только - мамино и моё о рождении. Умер он в Хабаровском крае, в доме инвалидов ( его закрыли в начале 90-х , архива найти не могу) . Идеи куда дальше двигаться у меня закончились. Может кто-то подскажет ещё варианты?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#4 Alexander79 » 29 янв 2019, 18:11

nata13 писал(а): Есть справка о смерти ( с указанием национальности свежая), получила дубликат св-ва о смерти( без национальности) , развода у них не было ( не успели - бабушка умерла в 58 г) , дубликат св-ва о их браке тоже есть. Но документы все свежие, оригиналы у меня только - мамино и моё о рождении. Умер он в Хабаровском крае, в доме инвалидов ( его закрыли в начале 90-х , архива найти не могу) . Идеи куда дальше двигаться у меня закончились. Может кто-то подскажет ещё варианты?
Идите в свой Загс просите полную выписку записи о смерти со всей информацией.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#5 nata13 » 29 янв 2019, 19:50

У меня есть справка о смерти( ф. 34) - в ней указали национальность, причину смерти, где умер, кто забирал. Умер в интернате, забирали справку они же. Интерната уже нет лет 30, архива найти не могут. Сейчас подаю в суд- чтобы затребовали копии актовых записей ( о браке дедушки и бабушки, о рождении мамы, о смерти деда). Во всех этих записях в книгах ЗАГСа стоит у него национальность еврей. Больше никаких его документов нет.

дмитрий104
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04.09.2018

Шутов

#6 дмитрий104 » 30 янв 2019, 09:49

Помимо всей информации о вас маме и деде.
Консула будет интересовать женская линия по которой идет еврейская кровь.
В вашем случает от прабабушки.
То есть в идеале нужны доказательства, что мама деда еврейка.
nata13 писал(а): Во всех этих записях в книгах ЗАГСа стоит у него национальность еврей. Больше никаких его документов нет.
Если в актовых записях везде указана национальность, то пробуйте заказать не свидетельство а справку. Вообще мне нигде не отказали в просьбе указать национальность, если в актовой записи она указана.

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#7 nata13 » 30 янв 2019, 10:18

Как сказали в ЗАГСе в справках о рождении и браке нет графы для указания национальности. А в справке о смерти ( ф.34) национальность указали. По моему заявлению в ЗАГСе могут внести национальность в свидетельства о рождении мамы и в св-во о браке дедушки и бабушки, я это конечно сделаю, но все это будут свежие дубликаты, что не есть хорошо для консула. Есть копия ( из УФСИНа ) личной карточки заключённого за 1927 или 1931 год, там тоже стоит национальность. Но как быть с записью о рождении деда ( если в Кировоградский архив на хранение не поступали документы) и где можно найти сведения о прабабушке, я даже не знаю имени?

дмитрий104
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04.09.2018

Шутов

#8 дмитрий104 » 30 янв 2019, 10:27

В свидетельстве о браке есть графа национальность(вносится, если указана в записи акта о заключении брака)
Вообще мне везде где я просил написали. Даже там где графы нет.

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#9 nata13 » 30 янв 2019, 10:41

В свидетельства вносятся, в справки нет.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Шутов

#10 mihail » 30 янв 2019, 10:49

nata13 писал(а): В свидетельства вносятся, в справки нет.
Вносится и в справки,и в свидетельства.При условии,что сама актовая запись эти сведения содержит,а истребователь справки просит (ибо имеет право,с 2018 года) указать все возможные сведения.

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#11 nata13 » 30 янв 2019, 12:38

Спасибо. Спорить не буду, в 2018 в ЗАГСе в справки о браке и рождении национальность внести не смогли, т.к отсутствуют в справках графы для этого. В св-ва о рождении и браке национальность по просьбе вносят. В справке о смерти ( ф.34) есть графа " иные сведения" куда и записали национальность. Вопрос в том, где можно найти архивы 1901-1904 гг, если в Кировоградском архиве их нет, На консульской проверке, мне как 3 поколению нужны документы о рождении деда и его матери, а их нет. В каком направлении можно ещё поискать?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Шутов

#12 mihail » 30 янв 2019, 12:47

nata13 писал(а): Спасибо. Спорить не буду, в 2018 в ЗАГСе в справки о браке и рождении национальность внести не смогли, т.к отсутствуют в справках графы для этого.
Нет,просто с этого (2018) года законодательно закреплено право истребователя справки просить отобразить в ней полное содержание актовой записи.Форма справки №28 - да,графы такой не содержит.Но есть еще форма №27:
ф.27.jpg
Впрочем,в отношении ее есть некоторые особенности,не всегда позволяющие ее получить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#13 nata13 » 30 янв 2019, 12:51

Спасибо Михаил, может до Хабаровска это ещё не дошло.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Шутов

#14 Nison » 30 янв 2019, 13:23

nata13 писал(а): Спасибо. Спорить не буду, в 2018 в ЗАГСе в справки о браке и рождении национальность внести не смогли, т.к отсутствуют в справках графы для этого. В св-ва о рождении и браке национальность по просьбе вносят. В справке о смерти ( ф.34) есть графа " иные сведения" куда и записали национальность. Вопрос в том, где можно найти архивы 1901-1904 гг, если в Кировоградском архиве их нет, На консульской проверке, мне как 3 поколению нужны документы о рождении деда и его матери, а их нет. В каком направлении можно ещё поискать?
Есть такое. У меня в свидетельстве о браке стоит национальность. Это новый документ
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 198 раз

Шутов

#15 lubapilko » 30 янв 2019, 14:21

nata13 писал(а): У деда была сестра Бася - жила с мужем и детьми в Биробиджане ( фамилию по мужу не знаю) .
А что вы о ней знаете. Откуда эта информация? Были ли ещё братья ? Возможно в деле вашего деда будет полезная информация ?
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

дмитрий104
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04.09.2018

Шутов

#16 дмитрий104 » 30 янв 2019, 14:23

nata13 писал(а): Есть ответ с УФСИН ( дед был судим в 1927г и отправлен в Хабаровск в ИТЛ на 5 лет) , там указана национальность еврей и профессия - портной.
Я бы попробовал зацепиться за УФСИН. Раз они дали такой ответ, то возможно у них есть его личное дело, а в деле должна быть вся информация о родителях, братьях, сестрах, детях, супруге, образовании итд.

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#17 nata13 » 30 янв 2019, 14:30

В ЗАГСе внесут национальность в мамино св-во о рождении и в св-во о браке деда, это не проблема. Но для консула этих документов не достаточно. Иногда на проверке просят фотокопию актовой книги ЗАГСа, её законно можно получить только через суд. Может кто поделится опытом ?

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#18 nata13 » 30 янв 2019, 14:44

lubapilko писал(а):
nata13 писал(а): У деда была сестра Бася - жила с мужем и детьми в Биробиджане ( фамилию по мужу не знаю) .
А что вы о ней знаете. Откуда эта информация? Были ли ещё братья ? Возможно в деле вашего деда будет полезная информация ?
Братьев не было. Сестра Бася, её муж Исаак, дети: Борис, Циля, Семён ( год рождения 45-48), жили в начале 70-х в Биробиджане. Есть старая фотография 50х г , т.Бася и д. Исаак. Отношения с ними прервались в 70-х г

nata13
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2019
Благодарил (а): 1 раз

Шутов

#19 nata13 » 30 янв 2019, 14:51

С УФСИНа мне ответили, что личное дело уничтожено. Остались 2 карточки осуждённого ( за 27 год и за 57 год) , копии их они мне выслали. Отправляла запрос в суд ( за 57г) , чтобы дали копию приговора- но у них как всегда потоп и пожар... Отправляла запрос в пенсионный фонд, чтобы выслали копию пенсионного дела- ответ: уничтожили через 20 лет после смерти.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Шутов

#20 anno_nin » 30 янв 2019, 15:08

Найти могилу в Хабаровске?

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»