ФРИДБЕРГ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Mari06
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:32
Благодарил (а): 6 раз

ФРИДБЕРГ

#1 Сообщение Mari06 » 13 апр 2019, 18:29

Здравствуйте. посоветуйте пожалуйста, где искать документы для посольства о подтверждении национальности. Прапрадед был еврей.
Даниил Григорьевич Фридберг - врач. Под его редакцией вышло много работ , имеется и его фотография http://library.kiwix.org/wikisource_ru_ ... D0%B3.html Его сын женился на немецкой еврейке Дора Фридберг.Они жили под Питером в Заплюсье, где у нихе родились дети. Из документов есть только свидетельство о смерти Доры. Там написано,что она была лютеранкой (пришлось поменять вероисповедание). Но Даниил Григорьевич Фридберг был еврей , и не понятно как это можно доказать и где искать документы. заранее спасибо.

MRK
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 08:00
Откуда: Israel
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 140 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#2 Сообщение MRK » 13 апр 2019, 18:53

Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
Прапрадед был еврей.
Правнуки еврея права на репатриацию не имеют. Крестившиеся евреи, их дети и внуки - тоже.
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#3 Сообщение mihail » 13 апр 2019, 19:11

Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
Они жили под Питером в Заплюсье
Вы уверены,что это - "под Питером"? Тогда - да (Лужский уезд).Сейчас - нет.
Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
где у них родились дети. Из документов есть только свидетельство о смерти Доры. Там написано,что она была лютеранкой
Дети родились до принятия лютеранства? Или она приняла лютеранство перед браком?
Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
Но Даниил Григорьевич Фридберг был еврей , и не понятно как это можно доказать
1.Из "Медицинских списков"(в которых он есть) всю информацию извлекли и осмыслили?
2."Сведения о евреях проживающих в Лужском уезде" - дела с таким названием есть в ЦГИА СПБ.Реквизиты и датировка есть в теме Санкт-Петербург.
Если период его вольной практики (отслеживается по вышеуказанным "Медицинским спискам") совпадет с периодом,отраженным в "Сведениях о евреях,проживающих..." - считайте,что его еврейское происхождение Вы докажете.Впрочем,докажете себе - консулу это ничего не докажет.
Последний раз редактировалось mihail 13 апр 2019, 19:44, всего редактировалось 2 раза.

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#4 Сообщение Helen V. » 13 апр 2019, 19:42

Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
где у нихе родились дети. Из документов есть только свидетельство о смерти Доры
Простым поиском на сайте Спбархивов множно найти личные дела разных Фридбергов https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... tlet_cur=2
в т.ч. ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 3. Дело 36968 Фридберг Алексей Данилович (вероятно, сын; студент университета),
но вряд ли это вам поможет для консульства. Только для составления родословной.

Что интересно - некий Фридберг А.Д. похоронен на еврейском кладбище.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#5 Сообщение mihail » 13 апр 2019, 19:48

Helen V. писал(а):
13 апр 2019, 19:42
в т.ч. ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 3. Дело 36968 Фридберг Алексей Данилович (вероятно, сын; студент университета)
И копия метрической записи приложится,с отсылкой к вероисповеданию,естественно.Кроме того,не ясно - проводился ли поиск по питерским метрическим книгам: с Лужским уездом ситуация сложная,но некоторые записывались у Спб-го раввина (а не у его помощника в Луге).
Helen V. писал(а):
13 апр 2019, 19:42
Что интересно - некий Фридберг А.Д. похоронен на еврейском кладбище.
И дата такова,что позволяет справку взять в ЦГА (а то и найти запись он-лайн - ибо выложены в свободный доступ)
________
Видимо,возможностей для поиска много.А вот тема (да и весь раздел) выбраны неправильно: тут вопрос о репатриации фигурирует.К тому же не ясно,почему первостепенным (?) является доказательство еврейского происхождения прадеда,а не деда (впрочем,какая ветвь от детей прадеда тут актуальна,пока не ясно) - что для общения с консулом было бы логичнее.
Последний раз редактировалось mihail 13 апр 2019, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#6 Сообщение Helen V. » 13 апр 2019, 20:00

mihail писал(а):
13 апр 2019, 19:48
И копия метрической записи приложится,с отсылкой к вероисповеданию,естественно
Если отец иудейского вероисповедания, а мать лютеранка, кем был ребенок?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#7 Сообщение mihail » 13 апр 2019, 20:03

Helen V. писал(а):
13 апр 2019, 20:00
Если отец иудейского вероисповедания, а мать лютеранка, кем был ребенок?
Лютеранкой,если я правильно понял,была жена сына прадеда,а не жена самого прадеда.В личном деле студента будет метрика о его,студента,рождении - с данными о вероисповедании родителей.
______
В общем,я бы пока тормознул с дальнейшим обсуждением: до переноса ветки в нужное место и появления на форуме автора вопросов.Уже ясно,что возможности для поиска наличествуют,а вот как (и насколько успешно) его результат будет представлен консулу - это уже дело самого топикстартера.

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#8 Сообщение Helen V. » 13 апр 2019, 20:24

Некий Фридберг Григорий учился в Юрьеве...

А вот откуда Заплюстье:
https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D1%80%D ... %87_(1879)
Фридберг Алексей Данилович (1879)
Дата рождения: 1879 г.
Место рождения: Ленинградская обл., Лужский р-н, дер. Заплюстье
Пол: мужчина
Дата расстрела: 13 июля 1938 г.
Место смерти: Тульская обл., Тесницкий лес
Обвинение: по ст. 58 УК РСФСР.
Осуждение: 20 июня 1938 г.
Осудивший орган: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР № 349
Статья: 58 УК РСФСР
Приговор: ВМН
Дата реабилитации: 6 июня 1998 г.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Тульской обл.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#9 Сообщение mihail » 13 апр 2019, 21:31

Helen V. писал(а):
13 апр 2019, 20:24
А вот откуда Заплюстье: ... Фридберг Алексей Данилович (1879)
Значит,это не тот А.Д.Фридберг,что похоронен в 1921-м.
Кроме того,Заплюсье фигурирует (с конца 1890-х,как минимум) и в "Медицинских списках" (наряду с датами рождения и получения диплома о мед.образовании - Даниил Григорьевич Фридберг имеется в виду,естественно)
1.jpg
Но если семья жила там еще раньше - с конца 1870-х,то вышеупомянутые списки проживающих в Лужском уезде придутся как нельзя кстати - так как они датируются началом 1890-х.
Кстати,и вот этот текст,возможно,будет чем-то интересен (упоминается врач Фридберг из Заплюсья,а также иные лица,имеющие к нему отношение).Да и на ВГД что-то есть.

Совсем не хочется вдаваться в подробности о вероятной встрече топикстартера с консулом (к тематике нашего форума это никак не относится),но ответ на вопрос
Mari06 писал(а):
13 апр 2019, 18:29
Но Даниил Григорьевич Фридберг был еврей , и не понятно как это можно доказать и где искать документы.
похоже,особых проблем доставить не должен.А это именно тот единственный пока вопрос,который Mari06 задал(а) здесь,на форуме.Впрочем,может оказаться и так,что уже сам Даниил Григорьевич был выкрестом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Mari06
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:32
Благодарил (а): 6 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#10 Сообщение Mari06 » 13 апр 2019, 23:35

Спасибо! какая ценная информация! Дело в том, что после объявления врагом народа А.Д Фридберга, все дети , вся семья тщательно скрывали происхождение. Поэтому в документах прабабушек и бабушек нет никаких упоминаний о вероисповедании. Отсюда и возник вопрос о том, как доказать еврейские корни, если они прослеживаются четко только у прапрадеда и, возможно у прадеда, а у бабушки уже ничего не написано...
Последний раз редактировалось Mari06 13 апр 2019, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#11 Сообщение Helen V. » 13 апр 2019, 23:42

Странно было бы в 1938 году упоминать в документах о вероисповедании. А вот 5й пункт в анкетах требовалось заполнить. Что они там писали, какую национальность?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Mari06
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:32
Благодарил (а): 6 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#12 Сообщение Mari06 » 13 апр 2019, 23:57

Helen V. писал(а):
13 апр 2019, 23:42
то они там писали, какую национальность
насколько я понимаю по рассказам - русские...хотя я не уверена

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#13 Сообщение Helen V. » 14 апр 2019, 00:00

Что, и в паспортах русские?!
А из рассказов неизвестно, где они работали и учились? Запрашивайте личные дела в архивах.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Mari06
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:32
Благодарил (а): 6 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#14 Сообщение Mari06 » 14 апр 2019, 00:10

И дальше возникает вопрос, если я смогу документально доказать, что прапрадед, прадед и прабабушка - евреи, то надо ли доказывать, что и бабушка еврейка по материнской линии (по прабабушке). Или это и так само собой разумеется...Но у бабушки совершенно точно нигде еврейские корни не указаны.

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1379 раз

ФРИДБЕРГ

#15 Сообщение mihail » 15 апр 2019, 11:20

Mari06 писал(а):
14 апр 2019, 00:10
если я смогу документально доказать, что прапрадед, прадед и прабабушка - евреи,то надо ли доказывать, что и бабушка еврейка по материнской линии (по прабабушке).
Если Вы докажете,что прадед и прабабушка - евреи,то,как минимум,нужно доказать,что бабушка - их дочь.Соответственно,если это (т.е.родство дочери с родителями) будет доказано,то бабушка,само собой,окажется дочерью еврейки (т.е. еврейкой).Другое дело,что в консульстве этим могут не удовлетвориться,попросив принести иные документы бабушки,где она числится еврейкой по национальности (или,до 1917,если этот период ее касается - по вероисповеданию).Если и это будет найдено и предоставлено,то дети бабушки - евреи (по матери),а ее внуки - дети еврея или еврейки,на которых Закон о Возвращении распространяется (или согласно ст.4 "бет"(рожденный от матери - еврейки),или согласно статьи 4 "алеф" (дети еврея)).
А вот прапрадед,в данной ситуации,скорее всего,никого интересовать не будет.Но какие именно документы,и в каком объеме захочет увидеть консульский работник - это известно лишь ему самому.

Helen V.
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 967 раз

ФРИДБЕРГ

#16 Сообщение Helen V. » 16 апр 2019, 11:03

Mari06 писал(а):
14 апр 2019, 00:10
если я смогу документально доказать, что прапрадед, прадед и прабабушка - евреи, то надо ли доказывать, что и бабушка еврейка по материнской линии (по прабабушке)
Полагаю, что история семьи вас должна интересовать независимо от того, заинтересует ли она консула)))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Генеалогия для репатриации»