Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#521 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

KornLera
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02.02.2019

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#522 KornLera » 06 фев 2019, 09:33

Здравствуйте!
Может кто-нибудь сталкивался:
Я пытаюсь найти информацию об эвакуированных родственниках и уже получила ответ от Красного Креста, но там где строка национальность стоит прочерк.
А так же сделала запрос на справку о рождении бабушки, а там опять в строке национальность прочерк. Кто-то сталкивался с этим?
Сейчас уже много раз просмотрела на яд вашем. Фамилии похожи и имена, но немного отличаются от документа Красного Креста.
Стабильно отправляю запросы в разные архивы. Но из-за того что живу не в России, это занимает много времени. Подозреваю что затянется ещё на пару лет.
Значит ли что узнать их национальность скорее всего невозможно?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#523 Helen V. » 06 фев 2019, 10:43

KornLera писал(а): Но из-за того что живу не в России, это занимает много времени
неужели на электронные письма из-за границы архив отвечает дольше, чем на такие же письма из соседнего города?

Если у вас более конкретный вопрос - какие документы, помимо справок Красного креста, можно найти по таким-то людям, жившим в такой-то местности в такое-то время и потом эвакуированным предположительно туда-то, то поделитесь с нами известной вам информацией!
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

KornLera
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02.02.2019

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#524 KornLera » 06 фев 2019, 16:08

Helen V. писал(а):
KornLera писал(а): Но из-за того что живу не в России, это занимает много времени
неужели на электронные письма из-за границы архив отвечает дольше, чем на такие же письма из соседнего города?

Если у вас более конкретный вопрос - какие документы, помимо справок Красного креста, можно найти по таким-то людям, жившим в такой-то местности в такое-то время и потом эвакуированным предположительно туда-то, то поделитесь с нами известной вам информацией!
Спасибо за ответ)

Иногда вовсе не отвечают. Бывает и такое)

Сейчас мне известно совсем немного о прабабушке и бабушке :
Гончарова Анна Яковлевна (1910)
и Гончарова Ада Дмитриевна (1935)
до эвакуации жили в г. Новозыбков
потом эвакуировали в Омскую область, Исилькуль

Пока немного зашла в тупик с поисками национальности.

НатальяМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.12.2018

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#525 НатальяМ » 14 фев 2019, 16:35

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Бабушка со своей мамой и братом были эвакуированы из Белоруссии в Россию (г. Молотов) сейчас Пермь в 1943 г. Если данных не будет в Красном Кресте, где искать еще?

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#526 IGGay » 14 фев 2019, 19:22

НатальяМ писал(а): где искать еще?
Яд Вашем проверяли?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

НатальяМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.12.2018

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#527 НатальяМ » 14 фев 2019, 20:15

Да. Прабабушка только есть. Но в графе судьба написано неизвестно

katzakh
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#528 katzakh » 15 фев 2019, 11:45

уважаемые форумчане, прошу совета.

прабабушка была эвакуирована 16.08.1942 году из Ростова-на-Дону в Катта-курган, Узбекистан.
я получила справку из КК, и решила продолжить поиски по адресу, указанному в карточке эвакуированного. с помощью Артур узархивнадом, удалось выяснить, что в УзАрхиве, что в книгах эвакуированных по Катта-Кургану моей прабабушки нет. из рассказов родителей я точно знаю, что она там была.
может, у кого-нибудь есть идеи, где еще можно поискать в Узбекистане? я так понимаю, она должна была встать на учет? но, получается, не сделала этого?
хочу, в принципе, понять, как она была эвакуирована - сама или с каким-то предприятием, это тоже неизвестно.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#529 Helen V. » 15 фев 2019, 19:16

katzakh писал(а): продолжить поиски по адресу, указанному в карточке эвакуированного
К сожалению, КК не включает в свой ответ два очень полезных пункта из карточки - это место рождения и должность по месту работы в эвакуации. Объясняют это тем, что у них нет соответствующей строки в бланке ответа. Иногда пишут - завод такой-то, но если должность называлась "сотрудник завода такого-то", то увы, эта информация в бланк отета не попадает.
Посмотрите в интернете, что это за город Катта-Курган; может быть, там будет информация о заводах, которые туда были эвакуированы. Поищите в интернете "эвакуированные заводы из Ростова-на-Дону" или "Ростов-на-Дону после войны" - может быть, обнаружится полезная информация. Поищите на Ядвашем, кто еще был эвакуирован из Ростова-на-Дону и был ли кто-то эвакуирован в этот город. На каком заводе работала бабушка и что с этим заводом произошло во время эвакуации?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

katzakh
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#530 katzakh » 15 фев 2019, 20:36

Helen V. писал(а): К сожалению, КК не включает в свой ответ два очень полезных пункта из карточки - это место рождения и должность по месту работы в эвакуации. Объясняют это тем, что у них нет соответствующей строки в бланке ответа. Иногда пишут - завод такой-то, но если должность называлась "сотрудник завода такого-то", то увы, эта информация в бланк отета не попадает.
Посмотрите в интернете, что это за город Катта-Курган; может быть, там будет информация о заводах, которые туда были эвакуированы. Поищите в интернете "эвакуированные заводы из Ростова-на-Дону" или "Ростов-на-Дону после войны" - может быть, обнаружится полезная информация. Поищите на Ядвашем, кто еще был эвакуирован из Ростова-на-Дону и был ли кто-то эвакуирован в этот город. На каком заводе работала бабушка и что с этим заводом произошло во время эвакуации?
я же написала - после карточки из КК, уже исследовали книги эвакуированных в Катта-кургане, там никакой информации не обнаружено. в том числе и про место работы и с каким предприятием она эвакуировалась - это я и хочу выяснить как раз.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#531 Helen V. » 15 фев 2019, 21:05

katzakh писал(а): уже исследовали книги эвакуированных в Катта-кургане
я не предлагаю вам исследовать книги жвакуированых в Катта-кургане. Поищите информацию об истории города, о промышлености.. если туда было эвакуировано серьезное предприятие, тем более из Рнд, то это обязательно обнаружится в литературе. То же самое про Ростов-на-Дону. Где работала бабушка до войны, вам неизвестно?
Может быть, она имела отношение к строительствуКатта-Кургансксго водохранилища в 1942 году? Или завода по производству масла? Все это было пущено в работу во время войны; вполне возможно, что силами эвакуированных.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

katzakh
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#532 katzakh » 15 фев 2019, 23:06

Helen V. писал(а): я не предлагаю вам исследовать книги жвакуированых в Катта-кургане. Поищите информацию об истории города, о промышлености.. если туда было эвакуировано серьезное предприятие, тем более из Рнд, то это обязательно обнаружится в литературе. То же самое про Ростов-на-Дону. Где работала бабушка до войны, вам неизвестно? Может быть, она имела отношение к строительству Катта-Кургансксго водохранилища в 1942 году? Или завода по производству масла? Все это было пущено в работу во время войны; вполне возможно, что силами эвакуированных.
до войны - нет, неизвестно, велика вероятность, что не работала, и я боюсь, что она в эвакуации тоже не работала - и именно поэтому на учет не вставала. у меня просто нет других объяснений, почему ее нет в книгах эвакуированных. но идею я поняла - попробую посмотреть, что есть по предприятиям из рнд, может где-то найдутся ниточки, спасибо!

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#533 recutita » 16 фев 2019, 05:19

А бабушка эвакуировалась одна или с сем ьей? Потому что, например, в качестве бредовой версии она могла в пути выйти замуж и регистрироваться под другой фамилией. (У нас в семье было - в Германию угнана под девичьей фамилией, в Германии уже замужем и с другой фамилией, при пересечении границы в 45м аусвайс порван и выкинут, никаких следов)

katzakh
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#534 katzakh » 16 фев 2019, 08:55

recutita писал(а): А бабушка эвакуировалась одна или с сем ьей? Потому что, например, в качестве бредовой версии она могла в пути выйти замуж и регистрироваться под другой фамилией. (У нас в семье было - в Германию угнана под девичьей фамилией, в Германии уже замужем и с другой фамилией, при пересечении границы в 45м аусвайс порван и выкинут, никаких следов)
одна, и ей на тот момент уже порядка 40 было. и точно замуж не выходила. муж и единственный сын были на фронте. все, что знаю из рассказов родных - жила где-то на квартире, но по адресу, указанному в ее карточке из КК - ничего не нашлось.

НатальяМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.12.2018

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#535 НатальяМ » 19 фев 2019, 21:46

Подскажите ссылочку, где можно кроме красного креста проверить эвакуированных в г. Молотов(Закамский р-н) Пермского края в 1941-1943 гг.

Nicolay
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 331 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#536 Nicolay » 20 фев 2019, 01:55

НатальяМ писал(а): Подскажите ссылочку, где можно кроме красного креста проверить эвакуированных в г. Молотов(Закамский р-н) Пермского края в 1941-1943 гг.
Посмотрите здесь.
Коми-Пермяцкий окружной государственный архив.
http://www.komi-permarchiv.ru/evac/pers ... =%EF%BF%BD
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#537 Alexander79 » 20 фев 2019, 02:26

НатальяМ писал(а): Подскажите ссылочку, где можно кроме красного креста проверить эвакуированных в г. Молотов(Закамский р-н) Пермского края в 1941-1943 гг.

Узнавайте в ГАРФе и в областном архиве куда эвакуировались.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#538 Helen V. » 20 фев 2019, 04:18

НатальяМ писал(а): Подскажите ссылочку, где можно кроме красного креста проверить эвакуированных в г. Молотов(Закамский р-н) Пермского края в 1941-1943 гг.
Можно на сайте Ядвашем задать в поле "место" - Молотов.
Nicolay писал(а): Коми-Пермяцкий окружной государственный архив.
http://www.komi-permarchiv.ru/evac/pers ... =%EF%BF%BD
В[/quote] это не город Пермь.
А вот зная, откуда человек эвакуировался в Молотов, его следы можно найти в Пермском краевом архиве и Пермском архиве соцально-политической информации.
Например: http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?a ... &fund=8693
Детские учреждения, эвакуированные из Ленинграда
Фонд № 6. Крайние даты документов 1941–1952
Опись № 1. Название: Опись документальных материалов Детских учреждений,эвакуированных из г.Ленинграда, 1941–1952 гг., единиц хранения: 40 Добавить
Опись № 2. Название: Опись дел по личному составу Детских учреждений,эвакуированных из г.Ленинграда, 1941–1947 гг., единиц хранения: 23
или База данных промышленных предприятий, эвакуированных в Молотовскую область в период Великой Отечественной войны https://www.permgaspi.ru/db/evacuation/
База данных промышленных предприятий, эвакуированных в Молотовскую область в период Великой Отечественной войны составлена на основе выявленных в фонде Пермского обкома КПСС документов: списков размещения эвакуированных предприятий, прибывших в Молотовскую область (Ф.105. Оп.7. Д.86. Л.133), и справки о ходе восстановления и использования эвакуированных заводов и предприятий (Ф.105. Оп.7. Д.393. Л.4-6). В этих документах отражен ход эвакуации и восстановления эвакуированных предприятий по состоянию на 1-5 ноября 1941 г. В дальнейшем при обнаружении новых документов, отражающих ход эвакуации, базу планируется уточнять и дополнять новыми данными.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

НатальяМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.12.2018

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#539 НатальяМ » 20 фев 2019, 21:17

Огромное спасибо. На Ядвашем вводила, есть такое. Но я так понимаю, если нет "глазика", то просмотреть списки нет возможности? Списки не отцифрованы?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#540 Helen V. » 20 фев 2019, 23:40

НатальяМ писал(а): Но я так понимаю, если нет "глазика", то просмотреть списки нет возможности? Списки не отцифрованы?
Где именно и о каком архиве идет речь? Если о Пермском, то он прекрасно отвечает на запросы ползователей.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

НатальяМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.12.2018

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#541 НатальяМ » 20 фев 2019, 23:46

Я имею ввиду на Ядвашем- Списки эвакуированных в Молотов из Белоруссии

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»