Страница 1 из 3
Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 21 мар 2012, 08:15
Nison
А с 1905 до 1917 браки между евреями и русскими были ещё запрещены?
Re: ЖИДОВЕЦКИЙ / Zhidovetskij / ג'ידובצקי
Добавлено: 21 мар 2012, 10:23
mod970
Nison писал(а):А с 1905 до 1917 браки между евреями и русскими были ещё запрещены?
Конечно, тебе ли не знать, что религиозные правила не меняются.
До 1917 г. все признанные конфессии были частью МВД, а гражданских браков не было. Государство признавало правила каждой официальной конфессии, и поэтому лютеране и евреи могли заключать брак согласно правилам лютеранства, а православные и евреи - нет, согласно правилам православия.
Кроме того, из выписки из посемейного списка видно, что в 1923 г. жена - еврейка. Т.е. моя теория не противоречит документам.
Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 19 мар 2013, 21:15
yvb
Возможны ли были такие браки?
На форуме ВГД -
http://forum.vgd.ru/post/45/23750/p1391 ... #pp1391525 , размещена такая запись из метрической книги, православной, насколько я понимаю:
4046549e646f.jpg
Получается, что православный и иудейка состояли в законном браке на момент рождения ребёнка. По фамилии, имени, отчеству православного отца можно предположить, что он имеет еврейские корни.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 19 мар 2013, 22:16
yvb
Интересно, что в этой необычной метрической записи и восприемники (крёстные) тоже необычные: крестьянин эстонской деревни в Красноярском крае с православным именем и отчеством Александр Иванов и вполне еврейской фамилией Матц, и дворянская жена.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 19 мар 2013, 22:32
mod970
Юра, в нашей Библиотеке в разделе "Законы" на сайте есть замечательная книжка Новикова "Метрики", в которой описаны правила для всех вариантов браков, включая и между православным\ой и евреем\еврейкой. Если правильно помню, заключить брак между православными (или католиками) и евреями было нельзя, но... если кто-то из супругов крестился, то разводиться не заставляли , а только подталкивали.
Новорожденные в таком браке считались православными, и родители обязывались законом воспитывать их в православии.
По поводу уже рожденных детей тоже всё расписано. И про всё остальное - тоже.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 19 мар 2013, 22:40
yvb
То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 20 мар 2013, 00:40
mod970
yvb писал(а):То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.
Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 20 мар 2013, 00:57
yvb
mod970 писал(а):Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.
Этот документ никак не связан с моими поисками, просто попался на глаза. Как я понимаю, дело происходило в Сибири, а там всякие варианты возможны.
Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 20 мар 2013, 01:04
mod970
Да, прости, автоматом написалось.
В Сибири чего только не бывало... Прав-с. Но законы-то писали не только для сибиряков, а значит такое случалось и в другом месте вне "черты оседлости".
Межнациональные браки до революции
Добавлено: 06 мар 2016, 14:14
Nison
Тут была разрозненная информация по межнациональным бракам у евреев до революции.
Хотелось бы все свести в одну тему.
До какого момента были запрещены браки между иудеями и христианами? 1917 или 1905?
Какие были варианты?
Из того, что я помню:
1. Крещение. Вроде писали, что чаще мужчины крестились?
2. Браки с лютеранами допускались. Есть подробности?
3. Вроде что-то писали про браки с "калмычками", имя ввиду разные нехритисанские народы?
4. Встречалась информация про браки с субботниками. Что там было?
5. Были единичные случаи принятия неевреями гиюрпа. Они женились же. Тайно?
Межнациональные браки до революции
Добавлено: 06 мар 2016, 14:44
anno_nin
3. о калмычках было здесь:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 082#p81082
5. о принятии гиюра есть косвенная информация (возможно, гиюр прошла "калмычка")
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... &num=13099 В одну из поездок, он привез жену красавицу из гордого и воинственного племени «Геров».
Межнациональные браки до революции
Добавлено: 06 мар 2016, 14:49
Nison
Бывали дети от гражданских браков?
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 05 апр 2017, 21:12
anno_nin
На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 06 апр 2017, 12:44
Flyat Leonid
anno_nin писал(а): Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы? 1880-1910 годы
Вопрос, конечно, интересный. Но он вызывает другой. А были ли в Европе и "гражданские", в ту пору браки? Если и были, то логика подсказывает, что они не могли быть признаны в РИ. Но это лишь "логика".
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 06 апр 2017, 15:14
Дмитрий Широчин
anno_nin писал(а): На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы
Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 06 апр 2017, 16:26
Nison
Дмитрий Широчин писал(а): anno_nin писал(а): На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы
Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.
И в чем она выражалась?
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 06 апр 2017, 16:50
Дмитрий Широчин
В статье "Брак" Еврейской энциклопедии Брокгауза-Эфрона сказано о непризнании браков христиан с иудеями, за исключением ... (см. в статье
http://www.brockhaus-efron-jewish-encyc ... -8/093.htm )
В частности:
"Недействительными и подлежащими протесту со стороны прокурора даже тогда, когда сами супруги не приносят жалобы, признаются браки: 1) между христианами и лицами, не исповедующими христианской веры..."
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 02 мар 2018, 00:06
Elena
Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 02 мар 2018, 00:16
Alexander79
Elena писал(а): Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
расписать? Где? В евангелической церкви?
Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи
Добавлено: 02 мар 2018, 12:36
Tatik
Elena писал(а): Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
о каких годах идет речь?