Вопросы о переходе евреев в христианство
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Мне немного непонятна суть этой дискуссии.
Такое впечатление, что возникла она на основе идеологических и мировоззренческих разногласий. Но генеалогия оперирует фактами, а не их оценками с той или иной точки зрения. Если имели место факты крещения евреев, то бесспорно это важно для ресурса, посвящённого отысканию еврейских корней. Соответственно и темы должны быть. Другой вопрос: в каком разделе их размещать?
Точно также темы по евреям перешедшим в другие вероисповедания, например, мусульманство, имеют право на существование.
Но, на мой взгляд, не нужно искусственно их создавать. Если у кого-то возникнет желание обсудить подобные вопросы, пусть открывают соответствующие темы. Нужно только выделить подходящее место на форуме. То есть вопрос - чисто технический.
Такое впечатление, что возникла она на основе идеологических и мировоззренческих разногласий. Но генеалогия оперирует фактами, а не их оценками с той или иной точки зрения. Если имели место факты крещения евреев, то бесспорно это важно для ресурса, посвящённого отысканию еврейских корней. Соответственно и темы должны быть. Другой вопрос: в каком разделе их размещать?
Точно также темы по евреям перешедшим в другие вероисповедания, например, мусульманство, имеют право на существование.
Но, на мой взгляд, не нужно искусственно их создавать. Если у кого-то возникнет желание обсудить подобные вопросы, пусть открывают соответствующие темы. Нужно только выделить подходящее место на форуме. То есть вопрос - чисто технический.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Может быть выделить подраздел с примерно таким названием "Обсуждение особенностей генеалогического поиска при смене евреями вероисповедания, межконфессиональными браками и т.д." и переместить туда все темы, связанные с этой тематикой. А в дальнейшем по небходимости новые темы открывать в этом подразделе.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
О других темах, посвященных переходу евреев в другие конфессии и всему, что с этим связано, мне неизвестно. По-моему, их нет. Как только они появятся и будут содержать какую-либо полезную информацию, то тогда можно будет подумать об открытии подраздела.
Открывать же подраздел для одной темы из десятка сообщений смысла не вижу. У нас уже был опыт по открытию подраздела, посвященного субботникам и караимам, - 3 темы и всего 7 сообщений. В таком виде подраздел висел на форуме на самом видном месте 1.5-2 года.
Я предложила Нине
Открывать же подраздел для одной темы из десятка сообщений смысла не вижу. У нас уже был опыт по открытию подраздела, посвященного субботникам и караимам, - 3 темы и всего 7 сообщений. В таком виде подраздел висел на форуме на самом видном месте 1.5-2 года.
Я предложила Нине
Вот когда мне эти ссылки дадут, я все сообщения перенесу. Вот тогда можно будет судить о том, тянут ли они на 1 тему, 2 или 3.Ну тогда напишите, пожалуйста, из каких еще тем и какие сообщения выделить в тему по крещеным евреям.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Часть сообщений перенесена сюда http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=12&t=3286
Думаю, может получиться весьма интересное обсуждение.
Думаю, может получиться весьма интересное обсуждение.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- rocsta
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 23.04.2012
- Откуда: Проскуров
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Вобщем,будем считать,что нашлось рациональное зерно,ибо все,что ни делается - все к лучшему :Rose:Kaaskop писал(а):Часть сообщений перенесена сюда http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=12&t=3286
Думаю, может получиться весьма интересное обсуждение.
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Насколько я помню, крещеные для еврейского общества считались умершими, но листая книги не могла пройти мимо "воскрешения" (хотя, это скорее второе рождение :rooll:)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Очень интересно! В 1895 родился, потом крестился, а затем в 1917 опять в иудаизм вернулся. в 22 года. Может быть его ребенком крестили?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Мог креститься, чтобы получить образование, а потом вернулся обратно. Хотя в 1910-х уже на процентную норму попроще сморели.
Документ - супер! Сколько я перелистала метрических книг - такого не видела!
Документ - супер! Сколько я перелистала метрических книг - такого не видела!
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Интерено, а вернуться в иудаизм трудно было? Может, Нисон нас просветит?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Я сомневаюсь, что в иудаизме вообще есть понятие, связанное с переходом еврея в другую веру. То есть, с точки зрения иудаизма, выкресты евреями быть не перестали (или иудеями, такое разделение есть только в русском языке), и отношение к ним, как к любым, публично нарушающим заповеди. Следовательно, нет и ритуала/процедуры, связанной с возвращением. Человек объявляет о своём раскаянии, и община его принимает обратно. Или отказывается принимать (такие споры были в сефардских общинах по поводу марранов, но они, вроде, были не в первом поколении крещёнными).
Когда конфессиональная принадлежность имеет значение для законодательства (особое налогооблажение, правила призыва на армейскую службу, квоты для евреев, и т.д.), власти точкой зрения иудаизма не интересуются, вот и получается вышел-вернулся. Но это же записи казённого, а не духовного раввина.
Когда конфессиональная принадлежность имеет значение для законодательства (особое налогооблажение, правила призыва на армейскую службу, квоты для евреев, и т.д.), власти точкой зрения иудаизма не интересуются, вот и получается вышел-вернулся. Но это же записи казённого, а не духовного раввина.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Если согрешивший еврей раскаивается, ему не надо проходить гиюр.
Но некоторые раввины рекомендуют в таком случае окунуться в микву для очищения от язычества.
Другой вопрос, что не смотря на требование закона, некоторые люди могли плохо относится к раскаявшемуся.
Но некоторые раввины рекомендуют в таком случае окунуться в микву для очищения от язычества.
Другой вопрос, что не смотря на требование закона, некоторые люди могли плохо относится к раскаявшемуся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
В сентябре 1917, т.е. после февральской революции. Короткий период между февральской и октябрьской революциями. Интересно, как реформы сказались на положении евреев?Kaaskop писал(а):Очень интересно! В 1895 родился, потом крестился, а затем в 1917 опять в иудаизм вернулся. в 22 года. Может быть его ребенком крестили?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Я эти выдержки их МК уже публиковала на сайте, но здесь они очень в тему:
А вот сюжет для авантюрного романа: "6 мая 1918 г. Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов." .
13 мая 1918г. Он вступает в брак: «Перешедший в православие и вновь в иудейство Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац вдовец, с девицей бывшей нечаевской земледелькой Хавой Бенционовной Бриль». Надо сказать, что он старше своей невесты более, чем в двое(21 год и 48 лет).
Через полгода «Перешедший из Православия в иудейство Екатеринославкий мещанин Лейзер Залманов Мац развелся актом развода с женою своею Хавою Бенционовой урожденной Бриль»:
15 декабря того же года «Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац, разведенный, с девицей земледелькой колонии Равнополье Либой Эльевной Савранской .( невеста чуть постарше предыдущей, 24 года).
А 14 марта 1919 года у Хавы Бенционовой Мац родился ребенок-сын Бенцион. Как память о неудавшемся замужестве. …
А вот сюжет для авантюрного романа: "6 мая 1918 г. Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов." .
13 мая 1918г. Он вступает в брак: «Перешедший в православие и вновь в иудейство Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац вдовец, с девицей бывшей нечаевской земледелькой Хавой Бенционовной Бриль». Надо сказать, что он старше своей невесты более, чем в двое(21 год и 48 лет).
Через полгода «Перешедший из Православия в иудейство Екатеринославкий мещанин Лейзер Залманов Мац развелся актом развода с женою своею Хавою Бенционовой урожденной Бриль»:
15 декабря того же года «Екатеринославский мещанин Лейзер Залманов Мац, разведенный, с девицей земледелькой колонии Равнополье Либой Эльевной Савранской .( невеста чуть постарше предыдущей, 24 года).
А 14 марта 1919 года у Хавы Бенционовой Мац родился ребенок-сын Бенцион. Как память о неудавшемся замужестве. …
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Немного офтоп. Меня в этом документе заинтересовала первая строчка - Херсонский мещанин Толчинский Нохум. У меня в дереве есть Толчинский Моисей из Херсона, его отец в манифесте указан как Н. Толчинский. Может это и есть его отец. Эта фамилия для меня имеет большое значение, с нее начался мой поиск по Америке.Ester писал(а):Насколько я помню, крещеные для еврейского общества считались умершими, но листая книги не могла пройти мимо "воскрешения" (хотя, это скорее второе рождение :rooll:)
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
могло ли быть, что словом "гноекровие" записали переход в христианство?Борис Финкельштейн писал(а):Некоторое время работаю по своим родным с делами в ЦГИАК. Выписываю свое, но, по ходу дела, буду обращать внимание и выписывать кое-что по запросам. Смотрите выписки ниже в цитатах и приложениях!!!.
Дело 1164/1/435, Киев, 1894, ум.
25.09 Мещ. Ковенской губ, Вилкомирского у, Вижунского общ. Гилель Хаимов Дониях (24) – от гноекровия
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Нина однозначно нет.Это причина смерти-сепсис или заражение крови.anno_nin писал(а):согло ли быть, что словом "гноекровие" записали переход в христианство?Борис Финкельштейн писал(а):Некоторое время работаю по своим родным с делами в ЦГИАК. Выписываю свое, но, по ходу дела, буду обращать внимание и выписывать кое-что по запросам. Смотрите выписки ниже в цитатах и приложениях!!!.
Дело 1164/1/435, Киев, 1894, ум.
25.09 Мещ. Ковенской губ, Вилкомирского у, Вижунского общ. Гилель Хаимов Дониях (24) – от гноекровия
.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю. Решила на всякий случай уточнитьь.Simona писал(а):как можно умереть от перехода в христианство???
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
В казённых метрических книгах не записывали.anno_nin писал(а):Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Нужны ли форуму темы по крещеным евреям?
anno_nin писал(а):Если еврей крестился, его записывали умершим. А какую указывали причину смерти - не знаю. Решила на всякий случай уточнитьь.Simona писал(а):как можно умереть от перехода в христианство???
В некоторых случаях сидели шиву.
Нигде ничего не записывали.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)