Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 1543 раза

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#41 Сообщение oztech » 16 дек 2018, 13:46

Matolek писал(а): А были ли на этот счет какие-нибудь правила?
Так, Вы в профильную тему-то загляните, там и спросите, если ответа не найдете.
Григорий

Matolek
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:56
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 53 раза

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#42 Сообщение Matolek » 16 дек 2018, 15:00

anno_nin писал(а): Когда в Советском Союзе началось разделение по национальному признаку? В 37? В 41? В 43? В 45?
Что значит "разделение"? Графа? В 25-ом уже встречается. Смотря, в каком архиве. Бывало, что она появлялась и исчезала в зависимости от бланков в одном и том же году! В 1932 в актах о смерти графа "национальность" исчезла на некоторое время, а графа "гражданство" осталась. В ней иногда писали "еврей". Один раз в графе "гражданство" встретилось "лютеранин".
oztech писал(а): Так, Вы в профильную тему-то загляните, там и спросите, если ответа не найдете.
Спасибо. Дайте ссылку, пожалуйста.

oztech
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 1543 раза

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#43 Сообщение oztech » 16 дек 2018, 16:41

Matolek писал(а): Дайте ссылку, пожалуйста.
Вы меня удивляете. Вы же цитировали мой пост со ссылкой. Вернитесь к нему (для этого достаточно кликнуть по квадратику перед цитатой) - и будем Вам счастье.
Григорий

Matolek
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:56
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 53 раза

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#44 Сообщение Matolek » 16 дек 2018, 16:48

oztech писал(а):
Matolek писал(а): Дайте ссылку, пожалуйста.
Вы меня удивляете. Вы же цитировали мой пост со ссылкой. Вернитесь к нему (для этого достаточно кликнуть по квадратику перед цитатой) - и будем Вам счастье.
Я вот этот пост цитировал: пост Ссылки ниже разделительной линии? Там их несколько...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 929 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#45 Сообщение michael_frm_jrslm » 16 дек 2018, 18:02

anno_nin писал(а): Когда в Советском Союзе началось разделение по национальному признаку? В 37? В 41? В 43? В 45? После революции его практически не было, а после войны было.
Ну как же не было, целый Наркомат по делам национальностей существовал, и возглавлял его лично товарищ Сталин.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#46 Сообщение anno_nin » 16 дек 2018, 18:10

oztech писал(а): Вы же цитировали мой пост со ссылкой.
Обсуждение межконфессиональных браков было перенесено модераторами в соответствующую тему.
Matolek, этого не заметил. Теперь и продолжение дискуссии - в теме о межконфессиональных браках.
Уважаемые участники обсуждения, пожалуйста, ознакомьтесь с темой прежде, чем продолжать дискуссию.

Matolek
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:56
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 53 раза

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#47 Сообщение Matolek » 16 дек 2018, 18:29

anno_nin писал(а): Обсуждение межконфессиональных браков было перенесено модераторами в соответствующую тему.
Matolek, этого не заметил. Теперь и продолжение дискуссии - в теме о межконфессиональных браках.
Уважаемые участники обсуждения, пожалуйста, ознакомьтесь с темой прежде, чем продолжать дискуссию.
Я это заметил, но темы не нашел. Потому и спрашиваю. Мне вообще редко удается найти что-либо по "теме". Как правило, я попадаю на интересные посты чисто случайно... Я пользуюсь и поиском, и списком форумов, поскольку не хочу, естественно, писать то, что уже писали, или спрашивать то, что уже спрашивали. Но не всегда это получается. Видимо, не хватает пока опыта. Тут я просто отреагировал на чужой пост.

FairyTail
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 06:50
Благодарил (а): 9 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#48 Сообщение FairyTail » 12 мар 2019, 20:28

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Наталия Рафаиловна. Родилась в 1875, в Одессе, в метрической книге была найдена запись - Наха Лея, родители Рефоил и Зельда.
В раннем детстве девочки родители умирают, ею забирает престарелая тетя, тоже в Одессе.
Далее в биографии - она выходит замуж за православного, они проживают в Новоковно (еврейская колония Херсонской губернии), у них рождаются 16 детей. При этом Лея продолжает общение со своими одесскими родственниками, отношения хранятся вплоть до нынешних поколений. До революции дети Леи ездили в Одессу к родным, при этом в письмах их называют еврейскими именами, они принимают участие в религиозных праздниках - Песах и т.д. Метрики по тому периоду, чтобы проверить крещение и брак, либо не сохранились, либо не содержат информацию об этих событиях. Возможно, записи в других местах велись, но тем не менее. В известном мне свидетельстве о рождении ребенка (дубликат, 60е годы) мать Наталия Рафаиловна указана еврейкой. Но при этом, насколько известно, они не были в эвакуации во время ВОВ.
Вопросы в следующем:
1. Если Наталия (Наха Лея) крестилась, то могли ли ее наречь именно этим именем? Оно ведь не библейское. Получается, нужно искать под другими именем?
2. Бывали ли случаи, когда родня продолжала общаться с крестившимися родственниками?
3. В документах уже советсткого образца дети Леи указаны под русскими именами - Сергей, Яков, Василий, Вера, Анна и т.д., в то время как их в семье называли по-другому - Сергей/Шмерке, Василий/Йосель, Вера/Дверка. На идише тоже говорили, но это ни о чем не говорит - ведь жили в еврейской колонии.
4. Вплоть до смерти в 1960х годах Лея соблюдала пост в Йом-Кипур. Вряд ли крещенная бы так делала.
5. Могло ли быть такое, что раз муж Леи, православный, был зажиточным человеком, поэтому не только сирота, но и одесская мишпуха была рада такой партии, и общение сохранялось? Это одна из семейных версий.
6. И самое непонятное - могло ли быть такое, что она веру не меняла, но при этом просто сожительствовала с православным?
Очень надеюсь, что ваши догадки/примеры/опыт поможет понять, как же сложилась такая история)

MOCKBA
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 1414 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#49 Сообщение MOCKBA » 12 мар 2019, 20:46

FairyTail писал(а):
12 мар 2019, 20:28
6. И самое непонятное - могло ли быть такое, что она веру не меняла, но при этом просто сожительствовала с православным?
Тогда дети бы шли в еврейских МК как незаконнорожденные, без записи об отце.
Если муж был лютеранин, а не православный, то некоторая возможность межконфессионального брака была бы. Или если муж перешел бы в православие после брака, а во время заключения брака был еще иудеем.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

FairyTail
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 06:50
Благодарил (а): 9 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#50 Сообщение FairyTail » 12 мар 2019, 20:50

Спасибо! Вроде бы был православным, а полностью украинские, мягко говоря сельские ФИО мужа устремляют факт крещения из иудеев к нулю

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#51 Сообщение Alexander79 » 12 мар 2019, 20:52

Может православный был крестившийся еврей?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 1414 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#52 Сообщение MOCKBA » 12 мар 2019, 21:02

FairyTail писал(а):
12 мар 2019, 20:50
украинские, мягко говоря сельские ФИО мужа устремляют факт крещения из иудеев к нулю
Вы уверены? У крещеных, если не из самых образованных выпендрежников, имя по святцам, отчество и фамилия по крестному, и ни намека на еврейство не остается.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

FairyTail
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 06:50
Благодарил (а): 9 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#53 Сообщение FairyTail » 12 мар 2019, 21:18

Лещенко Дмитрий Терентьевич

FairyTail
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 06:50
Благодарил (а): 9 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#54 Сообщение FairyTail » 13 мар 2019, 15:18

MOCKBA писал(а):
12 мар 2019, 20:46
Тогда дети бы шли в еврейских МК как незаконнорожденные, без записи об отце.
И ладно бы один ребенок, но целых 16 :)

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#55 Сообщение Alexander79 » 13 мар 2019, 15:30

FairyTail писал(а):
13 мар 2019, 15:18
MOCKBA писал(а):
12 мар 2019, 20:46
Тогда дети бы шли в еврейских МК как незаконнорожденные, без записи об отце.
И ладно бы один ребенок, но целых 16 :)
А точно он их отец?
Может её второй брак?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#56 Сообщение Alexander79 » 13 мар 2019, 15:34

FairyTail писал(а):
13 мар 2019, 15:18
MOCKBA писал(а):
12 мар 2019, 20:46
Тогда дети бы шли в еврейских МК как незаконнорожденные, без записи об отце.
И ладно бы один ребенок, но целых 16 :)
А записи о рождении в церковных книгах сохранились?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

FairyTail
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 06:50
Благодарил (а): 9 раз

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#57 Сообщение FairyTail » 05 апр 2019, 09:48

Alexander79 писал(а):
13 мар 2019, 15:30
FairyTail писал(а):
13 мар 2019, 15:18
И ладно бы один ребенок, но целых 16 :)
А точно он их отец?
Может её второй брак?
Да, это ее единственный муж и соответственно отец всех детей
Alexander79 писал(а):
13 мар 2019, 15:34
FairyTail писал(а):
13 мар 2019, 15:18
И ладно бы один ребенок, но целых 16 :)
А записи о рождении в церковных книгах сохранились?
К сожалению, нет. В основном фонды утрачены, но некоторые книги за интересующие года (в частности года рождения детей) есть, но там нет упоминания о данной семье. Метрические церковные книги по соседним селам, которые были, тоже просмотрели - и тоже ничего не нашли

Ответить

Вернуться в «Крещёные евреи»