ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

Ответить
Сообщение
Автор
unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 05:33
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 35 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1001 Сообщение unicohn » 11 мар 2019, 22:33

Helen V. писал(а):
11 мар 2019, 21:42
Не индексируются поисковиками, не доступны для просмотра без регистрации
Не доступны для просмотра без регистрации - поэтому не индексируются поисковиками.

oztech
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1499 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1002 Сообщение oztech » 11 мар 2019, 23:15

unicohn писал(а):
11 мар 2019, 22:31
усилия юзера, пишущего такие подробные пояснения, заслуживают лучшей участи
По-моему, и в FAQ это есть, но велика ли отдача от FAQ - большой вопрос.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12421
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 1989 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1003 Сообщение Юлия_П » 12 мар 2019, 11:41

unicohn писал(а):
11 мар 2019, 22:33
Не доступны для просмотра без регистрации - поэтому не индексируются поисковиками.
Это не совсем корректно. То, что файлы недоступны без регистрации, не означает, что они недоступны поисковым ботам

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12421
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 1989 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1004 Сообщение Юлия_П » 12 мар 2019, 17:06

lavaS писал(а):
11 мар 2019, 12:29
Напишите потом, пожалуйста, действительно ли будет находиться поиском выложенный на форуме аттач в формате pdf.
Я провела эксперимент - в теме Всякая всячина https://forum.j-roots.info/viewtopic.ph ... 80#p194480 выложила pdf "еврейские тестофамилии индекс 01.pdf' с двумя заранее несуществующими фамилиями - Рэндомайзерблат и Шотодлинноештайн.
Изначально Гугл не находил эти фамилии.
Теперь находит https://www.google.ru/search?&rls=ru&q=Рэндомайзерблат

Результат - Гугл индексирует вложения pdf по содержимому. Конечно, если pdf не как картинка.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 05:33
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 35 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1005 Сообщение unicohn » 12 мар 2019, 17:32

Юлия_П писал(а):
12 мар 2019, 11:41
То, что файлы недоступны без регистрации, не означает, что они недоступны поисковым ботам
С одной стороны, скептически - вот как Вы себе это представляете?!
С другой, заинтересованно - если Вы-таки придумали, как это реализовать, расскажите, пожалуйста, об этой технике.
С третьей, в этом случае нужна отладка, поскольку это не работает.

Гуугение "*.xls site:forum.j-roots.info" дает 61 результат. Ни в одном случае нет ссылки на сам экселовский файл. В подавляющем большинстве случаев сразу за "xls " следует "У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении" - потому что это именно то, что гуугло-бот должен видеть без регистрации. Этого сообщения нет только там, где упомянуты ссылки на xls на внешних серверах. Все (почти?) проиндексированные гууглом страницы с форума кэшированы, и можно посмотреть, как бот это увидел.
Юлия_П писал(а):
12 мар 2019, 17:06
Рэндомайзерблат .. Теперь находит https://www.google.ru/search?&rls=ru&q=Рэндомайзерблат
Но он их находит на download, не на странице форума, куда Вы его выложили.
Последний раз редактировалось unicohn 12 мар 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12421
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 1989 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1006 Сообщение Юлия_П » 12 мар 2019, 17:35

unicohn писал(а):
12 мар 2019, 17:32
С одной стороны, скептически - вот как Вы себе это представляете?!
Для ботов - свои права, для гостей - свои.
В моём примере выше pdf недоступен без регистрации, однако боты его видят.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12421
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 1989 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1007 Сообщение Юлия_П » 12 мар 2019, 17:43

unicohn писал(а):
12 мар 2019, 17:32
Но он их находит на download
Потому что поиск происходит по содержимому файла, поэтому поиск и отображает путь к самому файлу. Иначе бы Гугл не отображал тип "pdf" в найденном.
Вопрос был - есть индексация pdf по содержимому или нет. Ответ - есть.
unicohn писал(а):
12 мар 2019, 17:32
не на странице форума, куда Вы его выложили.
Разве на странице есть упоминание фамилии "Рэндомайзерблат" или "Шотодлинноештайн"?
На странице форума есть название файла, вот по нему находится как раз страница форума, что логично.

Если вы знаете, как сделать так, чтобы поиск по содержимому pdf находил и сам pdf, и страницу с этим pdf, то поделитесь.

atr
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1008 Сообщение atr » 16 мар 2019, 11:53

Увидя тему "Navigating Russian Archives " (https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=101&t=8235), подумалось.
Подписавшись на генеалогические группы в ФБ, где в основном там англоговорящие, часто вижу вопросы касательно евреев в РИ, есть иногда ссылки, и была даже одна статья, про этот форум j-roots, иногда давал людям советы сам или ссылки на темы здесь.

Вижу почти полную беспомощность англоязычных людей перед русскоязычными (тем более, на кириллице) ресурсами. Да, гугл нынче может перевести многое, но этого зачастую недостаточно.

Если есть такая цель увеличить аудиторию форуму в том числе за счет англоязычных пользователей, возможно имело бы смысл сделать некое руководство "For our English speaking users", обязательно вынести его в отдельную шапку, всегда прикрепленную и видную с первой страницы форума, например рядом с "ФОРУМ НАЧИНАЕТСЯ С ЭТОГО РАЗДЕЛА".
Разместить в нем краткую инфу по структуре, как чего искать. Конечно это не сделает ресурс полностью понятным, но возможно облегчит жизнь тем кто захочет углубиться, даст начальную зацепку.

если не ошибаюсь, сейчас такой информации нигде нет.

== что-то вроде:
Dear users
welcome to our community for jewish roots genealogy research!
Unfortunately we do not have an English version of this site and forum, but you can always use online translators such as google
here is a quick guide/faq
The majority of information and discussions here is about jewish roots from ex-Russian Empire, which is now Russia, Belarus, Ukrain, Moldova, part of Poland and some other places.
the official language used in documents in Russian Empire was Russian that is why surnames discussed here are mostly in Cyrillic, so try first to transliterate the surname of your interest into Cyrillic (не знаю, есть ли такие ресурсы типа транслитерации, а еще лучше - справочник/БД наиболее распространенных еврейских фамилий в различном написании ( еврейском, латиницей, русском); take into account that surnames and names were often 'americanized' on arrival to USA.
This forum contains geographical topics, dedicated areas/districts, cities or even exact shtetles. Try to read about administrative/geographical deviding of R.E. first ('gubernia', 'uezd', pale of settlements etc), and determine your area of interest.
Geographical topics often may contain links to uploaded scans of jewish documents (metrics, census, lists). They are hard to decipher and read even to native speakers, and they are not searchible, that is why volunteers try to transcribe or index these documents by surnames, thus surnames become searchable via google or forum search engine (in the upper-right).
There are also surnames topics, topics with experience and advices of working with Russian and other archives, private researchers etc.
The main site also contains 'archive links database', it helps finding exact archive cases for selected years, geography, or even syrnames if they were stated in the case title.
..
Можно расширить и углубить, дать ссылки на корневые группы (разделы), их переводы, краткую инфу.
Добавить ссылки на хорошие ресурсы вроде Russian jewish genealogy на jewishgen, где многое уже давно хорошо разложено по полочкам.
===

Опять же, если увеличение посещаемости и англоязычные пользователи желательно, то такой мини-гайд будет индексирован поисковиками, что чуть поднимет этот ресурс в выдаче при поисках наподобие jewish genealogy Russian Empire.

mihail
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1427 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1009 Сообщение mihail » 16 мар 2019, 12:24

atr писал(а):
16 мар 2019, 11:53
Если есть такая цель увеличить аудиторию форуму в том числе за счет англоязычных пользователей
Необходимость подобного привлечения обсуждалась уже достаточно давно - и вопрос окончательного решения не получил,по ряду причин.Во-первых,на форуме должна быть группа лиц,постоянно отслеживающая поступление иноязычных участников.И не только отслеживающая,но и активно помогающая транслировать проблемы их поисков во все остальные русскоязычные разделы форума (а потом - обратно транслировать результат) - ведь,как Вы пишите,фактор "полной беспомощности англоязычных людей перед русскоязычными (тем более, на кириллице) ресурсами" здесь выйдет на первый план.По факту же,за разделом My Russian Jewish Ancestry следит не так уж много участников.Модератор раздела с обязанностями справляется замечательно,но совсем не факт,что ее сил хватит при возрастании % иноязычных пользователей форума.Иными словами - прежде чем кого-то на форуме принять,нужно решить,а может ли вообще форум с этим справиться.
Но даже не это главное - сначала нужно решить: а в чем польза форуму от возрастания на нем иноязычных участников? Я не говорю,что пользы не будет,но хочу иметь четкое о ней представление.
Любое непродуманное решение о расширении аудитории может привести к результатам,весьма далеким от ожидаемых - и раздел "Генеалогия для репатриации" вкупе с темой "Как понять были мои предки евреями или нет?" - тому лишнее подтверждение.Так что надо хорошо подумать,прежде чем где-то написать "welcome to our community...".
atr писал(а):
16 мар 2019, 11:53
возможно имело бы смысл сделать некое руководство "For our English speaking users", обязательно вынести его в отдельную шапку,
У нас и значительную часть русскоязычных не заставить даже основные форумные правила читать и/или соблюдать.Да,наверное,разъяснительные тексты тексты нужны ко многим разделам - но их действенность может оказаться весьма неоднозначной.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1395 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1010 Сообщение anno_nin » 16 мар 2019, 14:31

atr писал(а):
16 мар 2019, 11:53
если не ошибаюсь, сейчас такой информации нигде нет.
Это не годится?
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=101&t=1942

atr
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1011 Сообщение atr » 16 мар 2019, 21:12

anno_nin писал(а):
16 мар 2019, 14:31
atr писал(а):
16 мар 2019, 11:53
если не ошибаюсь, сейчас такой информации нигде нет.
Это не годится?
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=101&t=1942
да, действительно... Значит, я ошибся, информация есть.
Может быть дело в том, что эта тема где-то в самом низу, и плохо заметна. Я бы перенес в верхний подраздел "Вниманию участников форума".
В остальном да, предложение избыточное.

mihail
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1427 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1012 Сообщение mihail » 16 мар 2019, 21:30

atr писал(а):
16 мар 2019, 21:12
Может быть дело в том, что эта тема где-то в самом низу, и плохо заметна. Я бы перенес в верхний подраздел "Вниманию участников форума".
Так ее заметность есть отражение и ее востребованности,и,главное,нашей готовности.Мы сейчас способны принять 1-2 иноязычных участников,ну,скажем,в неделю.Так,чтобы "по полной программе": вникли в суть того,что человек хочет - нашли информацию - преобразовали в понятный для него вид - выдержали достаточно высокую интенсивность обсуждения (что всегда бывает в новых темах) - снабдили еще одной порцией информации - отправили (довольного приемом) человека над нею размышлять.
Одного-двух,повторюсь.4 - 5 - 6 мы уже не потянем,а 10 - 12 - это уже будет кризис.

Так какой смысл,будучи неподготовленными,звать в гости многих,прибив вывеску "welcome !" на самом видном месте?


И,потом (и во-первых): еще в эпоху форумных отцов/матерей-основателей (и ими же) предначертано было следующее: " «ЕК» создан для помощи русскоязычным исследователям родословных с еврейскими корнями.".Так что помощь иноязычным - это у нас пока "отхожий промысел" такой,не более.Канон,конечно,можно и сломать.Но сперва подумав хорошо.

borber
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 22:11
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 17 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1013 Сообщение borber » 18 мар 2019, 20:44

Юлия_П писал(а):
12 мар 2019, 17:43

Если вы знаете, как сделать так, чтобы поиск по содержимому pdf находил и сам pdf, и страницу с этим pdf, то поделитесь.
Спасибо за тест, имхо очень ценно.
Поделюсь соображением: нужно еще добавить гиперссылку на урл файла PDF из текста самого поста, в который он вложен. Должно способствовать нахождению/индексированию.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1395 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1014 Сообщение anno_nin » 18 мар 2019, 22:17

borber писал(а):
18 мар 2019, 20:44
урл
Урал?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12421
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 1989 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1015 Сообщение Юлия_П » 18 мар 2019, 22:36

borber писал(а):
18 мар 2019, 20:44
Поделюсь соображением: нужно еще добавить гиперссылку на урл файла PDF из текста самого поста, в который он вложен. Должно способствовать нахождению/индексированию.
Если честно, я не совсем поняла, что и куда добавлять и чем это поможет

borber
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 22:11
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 17 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1016 Сообщение borber » 19 мар 2019, 01:34

anno_nin писал(а):
18 мар 2019, 22:17
borber писал(а):
18 мар 2019, 20:44
урл
Урал?
урл - имелось ввиду URL - Uniform Resource Locator - веб-адрес, то, что в адресной строке браузера.
Юлия_П писал(а):
18 мар 2019, 22:36
borber писал(а):
18 мар 2019, 20:44
Поделюсь соображением: нужно еще добавить гиперссылку на урл файла PDF из текста самого поста, в который он вложен. Должно способствовать нахождению/индексированию.
Если честно, я не совсем поняла, что и куда добавлять и чем это поможет
Если вложеннывй pdf файл имеет адрес - иметь на него ссылку в тексте поста: вот так для вашего тестового pdf. Поможет поисковику его проиндексировать.
Хотя, как видно из эксперимента, и так проиндексировал.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

oztech
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1499 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1017 Сообщение oztech » 20 мар 2019, 19:49

Alex_Semuel писал(а):
20 мар 2019, 19:05
#284 Сообщение algeus » Сегодня, 11:23... Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки) Вернуться к началу
Уважаемый Alex_Semuel, если хотите процитировать весь пост целиком, то пользуйтесь, пожалуйста, кнопкой с кавычками (всплывающая подсказка - ответить с цитатой). Вы же, как видно, выделяете текст мышкой, что, конечно же, не возбраняется и даже наоборот, в большинстве случаев только приветствуется за лаконичность цитаты, но не обращаете внимания, что при таком способе в цитату автоматически вставляются и лишние сведения. А их желательно тогда удалить вручную перед отправкой, потому что они только портят вид публикуемого Вами поста с цитатой. Просто сравните, как должен был бы выглядеть Ваш пост с той же цитатой из поста algeus, если воспользоваться кнопкой с кавычками:
algeus писал(а):
20 мар 2019, 11:23
Дело в том что прадеда звали Янкель Шевель(Яков Шауль) по отцу он Фалкович(ов), или Ионатан-Фалкович, но не думаю что бы в местечке в то же время жили два Янкеля Усвяцова...Хотя может кузены, да.
Видите разницу?
Коллеги, эту ошибку допускают очень многие, потому я перенес пост из темы по Невелю. Понятно ли, в чем суть моего замечания?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1395 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1018 Сообщение anno_nin » 21 мар 2019, 08:47

oztech писал(а):
20 мар 2019, 19:49
Коллеги, эту ошибку допускают очень многие,
И виноват движок форума. Когда я выделяю текст на телефоне - появляется балон "вставить в окно ответа'". Если на баллон нажать - выделение сползает и цитата вставляется криво.
Между прочим, возле "!" стоит "Жалоба", а не "Обращение к модератору". Тоже желательно как нибудь подправить.

Matolek
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:56
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 50 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1019 Сообщение Matolek » 21 мар 2019, 11:25

А может ли это еще зависеть от системы или браузера?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1395 раз

ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения

#1020 Сообщение anno_nin » 21 мар 2019, 12:22

Matolek писал(а):
21 мар 2019, 11:25
А может ли это еще зависеть от системы или браузера?
Цитирование - да. Я говорю именно о телефоне. На компе такого не происходит.
Жалоба - на любом браузере.

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ»