Особенности поиска жителей Израиля

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Особенности поиска жителей Израиля

#1 mod970 » 04 авг 2014, 00:13

Я предлагаю проанализировать вероятности согласно социально-экономическому статусу.
Похоронить на кладбище Холона-Бат Яма могли, если они доживали в доме престарелых, что весьма распространено. Кроме того, по-моему, в 1980 кладбища Яркон вообще ещё не было, а в 1992 г. мужа похоронили вместе с женой.
Всех Рожанских из Бат-Яма я отметаю. Потомки ашкеназов, приехавших до основания государства, очень хорошо устроены. Жители Бат-Яма - ступенькой ниже. Холон - тоже не самое вероятное направление.
Поэтому в первую очередь надо проверить жителей ТА и прилегающего Рамат-Шарона, куда переезжали из ТА элиты 1970-1980-х.
Проще всего прислать Вам в личку.
Еще есть Рожанские в Рамат-Гане и в Бней-Браке.
Иерусалим как место жительство профессора и уроженца ТА - возможен, но менее вероятен. Уж скорее, Мевасерет-Цион. Но в нем Рожанских нет.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Поиск людей и не только в Израиле

#2 anno_nin » 04 авг 2014, 09:46

mod970 писал(а):Иерусалим как место жительство профессора и уроженца ТА - возможен, но менее вероятен. Уж скорее, Мевасерет-Цион. Но в нем Рожанских нет.
А откуда известно, что речь об элите? В Мевасерете русских практически нет (у меня там тетя живет - их семья одна из немногих).
Я бы обратила внимание на доктора Зеева Рожанского из Хулона, например.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Особенности поиска жителей Израиля

#3 mod970 » 04 авг 2014, 12:05

anno_nin писал(а):
mod970 писал(а):Иерусалим как место жительство профессора и уроженца ТА - возможен, но менее вероятен. Уж скорее, Мевасерет-Цион. Но в нем Рожанских нет.
А откуда известно, что речь об элите? В Мевасерете русских практически нет (у меня там тетя живет - их семья одна из немногих).
Я бы обратила внимание на доктора Зеева Рожанского из Хулона, например.
Какие русские? Ицхак репатриировался в 1939 г. из Вильны.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Поиск людей и не только в Израиле

#4 yvb » 04 авг 2014, 12:24

mod970 писал(а):Какие русские? Ицхак репатриировался в 1939 г. из Вильны.
Если учесть, что Вильна с 3-го раздела Польши до революции была в составе России, а Ицхак 1896 года рождения, то его вполне можно назвать "русским" :) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Поиск людей и не только в Израиле

#5 mod970 » 04 авг 2014, 14:19

Юра,
в Израиле, когда говорят "русские", имеют ввиду алии 1970-х и позже. А потомки всех более ранних "русских" - совсем другая группа населения.
Для нас здесь все, кто родился на территории рос. имп. - русские евреи. Но их дети, родившиеся в других странах, никакие не русские. Кроме того, что они знали о русских корнях предков и немного язык родителей, ничего другого "русского" у них не было. Шарон знал русский от родителей и не был русофобом. Но больше ничего общего с русскими евреями у него не было.

Если человек родился и вырос в определенной среде, то он имеет в этой среде стартовое преимущество. Таким преимуществом обладали дети тех, кто приехал в Израиль до войны. Сейчас в Израиле селятся вперемешку, но так не было 40-50 лет тому назад. И поэтому можно четко сказать, куда НЕ могли переехать потомки Ицхака. Да, и сегодня есть города, куда местные потомки русских репатриантов никогда не переедут из ТА. На этом основании я просто отсекла города типа Афулы или Нетивота.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Поиск людей и не только в Израиле

#6 anno_nin » 05 авг 2014, 09:31

mod970 писал(а):Юра,
в Израиле, когда говорят "русские", имеют ввиду алии 1970-х и позже. А потомки всех более ранних "русских" - совсем другая группа населения.
Для нас здесь все, кто родился на территории рос. имп. - русские евреи. Но их дети, родившиеся в других странах, никакие не русские. Кроме того, что они знали о русских корнях предков и немного язык родителей, ничего другого "русского" у них не было. Шарон знал русский от родителей и не был русофобом. Но больше ничего общего с русскими евреями у него не было.

Если человек родился и вырос в определенной среде, то он имеет в этой среде стартовое преимущество. Таким преимуществом обладали дети тех, кто приехал в Израиль до войны. Сейчас в Израиле селятся вперемешку, но так не было 40-50 лет тому назад. И поэтому можно четко сказать, куда НЕ могли переехать потомки Ицхака. Да, и сегодня есть города, куда местные потомки русских репатриантов никогда не переедут из ТА. На этом основании я просто отсекла города типа Афулы или Нетивота.
По поводу "русских" - скорее соглашусь с Юрой. По поводу Афулы и Нетивота - согласна. А вот насчет того, что потомков "старых русских" не встретить в Хулоне или Бат-Яме (с чего, собственно, и начался разговор) - я не так уж уверена.
Между прочим, ни одного хх Исаковича Рожанского-Розинского на кладбищах Гуш-Дана мне не попалось. т.е. или его сын (сыновья) жив, или у него были только дочери, или... переехали в другой район (в другую страну?)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Поиск людей и не только в Израиле

#7 anno_nin » 05 авг 2014, 09:50

mod970 писал(а):В 1955 г. он жил на ул. Мазе 54.
http://www.madlan.co.il/property/%D7%AA ... 2%D7%94/54
Дом на Мазе 54 построен в 1950г.
Далее приведена статистика:
жителей с высшим образованием 48%
средний доход 8.800 шек
голосуют за Мерец 29%
израильтяне 45%
"белые воротнички" 65%
жителей в квартире 1.6 (т.е. в большинстве квартир живут 1 или 2 человека)
За последние несколько лет стоимость квартиры в этом доме выросла вдвое.
В общем, думаю, есть небольшой шанс, что кто-то из его потомков до сих пор живет в этом доме.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#8 anno_nin » 05 авг 2014, 14:11

Уж если создавать тему, то в самом первом посте стоит описать эти самые особенности... и добавлять по мере появления.
Вообще то я бы назвала тему "Поиск людей, подписавших листы в Яд-ва-Шем".
Именно по листам в яд-ва-шем значительная часть просьб найти человека.
И тут действительно есть специфика. Зависит от того, когда подан лист, кем, по какому адресу проживал(а)...
В листе довольно много данных. Не всегда тот, кто просит, отдает себе в этом отчет.
Обычно, увидев в просьбе упоминание о том, что информация из яд-ва-шем, начинаю с того, что нахожу лист.
Дальше поиск упрощается, - определяем примерный возраст подателя, имена родителей, для женщин - девичью фамилию, место жительства.... в общем, как повезет.
Проверка захоронений при такой информации позволяет с высокой вероятностью вычислить захоронение даже при наличии тезок.
Если в сети нет списка похороненых указанного населенного пункта - можно позвонить и узнать на кладбище (телефон обычно можно найти в сети).
Далее есть смысл подъехать на кладбище и сфотографировать плиту.
По надписи можно понять, были ли у человека дети, внуки.
Если умер недавно - можно попробовать найти объявление в газете о смерти.
Дальше пытаемся вычислить, где могут оказаться его/ее потомки.
Работаем с телефонным справочником.
Если участник войны - можно попробовать поискать в книгах ветеранов.
Если приехал в Израиль в 20-е годы - можно посмотреть в энциклопедии основателей
...

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#9 mod970 » 05 авг 2014, 15:14

Нина,
спасибо за такой насыщенный по содержанию пост. :good:
Переименовать можно, если это делает тему понятнее.
Тут у нас обсуждение, детали будут добавляться как и во многих других темах. На основе коллективного опыта в дальнейшем напишем статью с описанием методики. Но пока о методике говорить рано. Разнообразие случаев велико, и далеко не все из них обсуждались.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#10 anno_nin » 05 авг 2014, 15:55

Один из ключевых моментов - сфотографировать памятник. Обычно те,кто спрашивает, не в состоянии это сделать - другая страна. Как помочь - затрудняюсь сказать. Может, открыть тему "фото надгробия"? Если кто-то может побывать на каком то кладбище и есть точные координаты могилы - почему бы не щелкнуть? Или запрещено?не принято?
Это не "каменный архив", - отдельные камни.
Ну, и чтобы не быть голословной - принимаю заказы по Ашдоду.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#11 mod970 » 05 авг 2014, 16:29

Я открою специальную тему, где можно будет оставить просьбу сфотографировать памятник. Мало кто поедет специально, но при случае, израильтяне будут знать, что фотографировать.
Для больших кладбищ необходимо знать точное место могилы - ряд и номер. Без этого на кладбищах больших городов могилу найти невозможно.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Юлия Якобсон
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 16.11.2012
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#12 Юлия Якобсон » 17 авг 2014, 01:36

Как думаете, реально ли найти какие-либо сведения о родственниках, которые переехали в Израиль из Шанхая примерно в конце 1930-х гг?
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#13 anno_nin » 17 авг 2014, 11:37

http://www.isragen.org.il/siteFiles/1/200/4650.asp
Здесь список архивов и музеев Израиля, где можно поискать информацию о предках.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#14 mod970 » 17 авг 2014, 13:19

Юлия Якобсон писал(а):Как думаете, реально ли найти какие-либо сведения о родственниках, которые переехали в Израиль из Шанхая примерно в конце 1930-х гг?
Конечно, реально. В конце 1930-х всё было достаточно бюрократизировано, и все записи о репатриантах сохранились. В первую очередь, надо искать в архиве всемирной сионистской организации, они хранят дела о репатриации и списки пассажиров-репатриантов, прибывших в Палестину. Во-вторых, часть личных дел передана в госархив Израиля. Потом, если они меняли фамилию на ивритскую, то часть объявлений оцифрована. Также оцифрованы многие старые газеты, юридические сборники о судах, часть кладбищ и пр.
Проблема в том, что почти везде поиск только на иврите.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Юлия Якобсон
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 16.11.2012
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#15 Юлия Якобсон » 21 авг 2014, 00:26

mod970 писал(а):
Юлия Якобсон писал(а):Как думаете, реально ли найти какие-либо сведения о родственниках, которые переехали в Израиль из Шанхая примерно в конце 1930-х гг?
Конечно, реально. В конце 1930-х всё было достаточно бюрократизировано, и все записи о репатриантах сохранились. В первую очередь, надо искать в архиве всемирной сионистской организации, они хранят дела о репатриации и списки пассажиров-репатриантов, прибывших в Палестину. Во-вторых, часть личных дел передана в госархив Израиля. Потом, если они меняли фамилию на ивритскую, то часть объявлений оцифрована. Также оцифрованы многие старые газеты, юридические сборники о судах, часть кладбищ и пр.
Проблема в том, что почти везде поиск только на иврите.
Вы предвосхитили мой следующий вопрос! Да, это в самом деле проблема.
Но в то же время и обнадёжили. Спасибо.
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,

связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).

В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.

Аватара пользователя
solovey27
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12.01.2012
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#16 solovey27 » 13 мар 2015, 11:29

Здравствуйте, не знаю по адресу ли адресую вопрос, но не нашла другой подходящей ветки на форуме. В своих поисках наткнулась на лист свидетельских показаний на сайте Яд-Вашем, заполненный в 1955 году, в котором видимо речь идет о сестре моего прадеда. Лист заполняла Ривка Барух(Брук), проживающая в Рамат А-ковеш, дочь Абрамович Хаи, Место и дата: Рамат А-ковеш, 24.8.55. Подскажите реально ли как-то отыскать следы этого человека сейчас и если да, то куда можно обратиться в Израиле с поисками. Буду благодарна за любую подсказку.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#17 anno_nin » 13 мар 2015, 13:51

Рамат-а-ковеш - кибуц недалеко от Кфар-Сабы с населением меньше 1000 человек. С определенной долей вероятности можно предположить, что там живет кто-то, кто знал эту женщину. Или кого-то по фамилии Брук (хотя в яд-ва-шем первую букву прочли как г - Грук). А также, что ее дети, видимо, живут в других местах.
Можно попробовать написать письмо в кибуц.
Последний раз редактировалось anno_nin 13 мар 2015, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
solovey27
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12.01.2012
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#18 solovey27 » 13 мар 2015, 14:18

А разве обычное письмо без указания адресата дойдет, ведь навряд ли жива она сама. Или в кибуцах есть какие-то административные органы куда можно адресовать письмо. Простите может вопрос дурацкий, просто как-то опыта такой переписки нет совсем и не хочется как Ванька Жуков писать на деревню дедушки.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#19 Simona » 14 мар 2015, 21:46

да, можно написать "на деревню"
но я попробую поискать инфу для вас

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Особенности поиска жителей Израиля

#20 Simona » 14 мар 2015, 21:57

вы можете дать линк на этот лист или повесить здесь?
хотелось бы понять о каком возрасте может идти речь, кем она приходится кому

Ответить

Вернуться в «Русские евреи в Израиле и Эрец Исраэл (Палестина)»