Евреи Испании, Португалии, Италии

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1375 раз

Испанские евреи

#41 Сообщение MOCKBA » 24 янв 2018, 03:07

albeider писал(а): принятая уже в 19 в. в Царстве Польском и Вост.Белоруссии, или от слова, означающего "Португалия" на немецком, или от "португалец"
Нашел в Горецком уезде красивый вариант Португол. (Вся Россия 1900)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

David Yalov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 19:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Были ли сефарды в Российской Империи?

#42 Сообщение David Yalov » 24 июн 2018, 21:51

Шалом, дорогие друзья!
Сегодня совершенно случайно узнал, что еще 5-6 лет правительства Испании и Португалии приняли законы, согласно которым потомки евреев изгнанных из этих стран, имеют право на получение гражданства этих государств, если докажут, что являются потомками изгнанных.
Законодатели полагают, что с прошениями будут обращаться в основном жители Северной Африки, Израиля, Латинской Америки, Франции. Я же подумал, а нет у предков евреев из СНГ сефардских предков? Ведь пути изгнания пролегали не только на юг - в Марокко или на восток в Балканские страны (выходцы из бывшей Югославии до сих пор сохранили ладино - язык испанских евреев).
Например, отец Баруха (Бенедикта) Спинозы уехал в Амстердам, а оттуда, как говорится и до Полоцка недалеко ))).
Да, в этой шутке есть доля шутки. Известно о еврейских миграционных потоках из Восточной Европы в Западную, например после погромов Хмельницкого. Но не было ли движения в обратном направлении?
В любом случае, эти законы настоящий вызов для генеолога - не совсем просто проследить родовые линии на 500 лет. Однако газета " The Times of Israel" сообщает, что 6,432 получили испанское гражданство по этому закону с октября 2015.
Кстати, Дина Рубина в конце романа "Ночь в Толедо", если не ошибаюсь, описывает сцену встречи со своим родственником - представителем семьи ее предков обратившихся в католичество пять столетий назад и оставшихся в Испании...
Подробней об этом странном проекте:

https://www.timesofisrael.com/spain-ext ... rdic-jews/

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1370 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Испанские евреи

#43 Сообщение anno_nin » 25 июн 2018, 08:32

Аналогичные законы и в Португалии. В какую из стран обращаться за гражданством?
После Испано-Португало-Итальянского изгнания пути семей достаточно сложны. Даже если фамилия "из списка" - как проследить связь вышеуказанного Португола с Португалией? Даже если Вы знаете всю цепочку (в раввинских семьях, например, велись родословные), но документов, естественно, нет. И сам список имен, как правило, уже в перепечатке. А кусок кожи или пергамента давно истлел.
Как отнесется Испания/Португалия к:
- Переходы фамилии по женской линии
- Незнанию ладино и сефардской традиции
- Нехватке документов
- Незнанию от какого конкретно изгнанного Вы ведете свой род

Теперь о сефардах в РИ.
1. потомки евреев из армии Наполеона
2. миграции из Голландии через Европу и Польшу
3. потомки купцов из Турции, Марокко, Африки, торговавших с Европой. Их дети вступали в брак с детьми коллег-евреев Европы.
4. евреи крестились/переходили в ислам. Вступали в брак с представителями других религий. Потом, через несколько поколений, дети возвращались к иудаизму (попав в страну, где преследование по религиозному признаку было не столь сильным. Так было, к примеру, в Польше).
Да, задача не из простых.

agirsh
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 01:37
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Евреи Испании, Португалии, Италии

#44 Сообщение agirsh » 23 мар 2019, 18:18

Кажется, тема заглохла, не успев развиться ...
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

agirsh
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 01:37
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Евреи Испании, Португалии, Италии

#45 Сообщение agirsh » 23 мар 2019, 18:39

Я лично знаком с семьями, получившими гражданство Португалии, где условия несколько более либеральные.
Как мне рассказывали, не требовалось доказать генеалогию на тыщу лет назад, а достаточно было представить доказательство принадлежности к правильной фамилии, происхождение из стран средиземноморского бассейна (Греция, Турция, Балканы, Северная Африка) и продемонстрировать артефакты сохранения еврейства в последних поколениях.
Дело вела тель-авивская адвокатская контора https://www.portugal-passport.co.il/.

Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель. Узнав, что речь идет о русских евреях, мне с ходу сказали, что восточно-европейские кандидаты не рассматриваются португальцами без серьезных генеалогических доказательств принадлежности к сефардской династии.
К несчастью, "мой" Барбанель - потомок кантониста, поселившегося после службы в Петербурге. Место рождения кантонистов власти не записывали, это известный факт. Поэтому пока что, линия на том и обрывается.
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1370 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Евреи Испании, Португалии, Италии

#46 Сообщение anno_nin » 24 мар 2019, 09:17

agirsh писал(а):
23 мар 2019, 18:39
Я обратился к ним с классической фамилией своего приятеля - Барбанель.
У нас есть тема Абарбанель. Эта фамилия на территории РИ записывалась и как Барбанель. Похоже, что все Абарбанели/Барбанели на территории РИ - потомки одного фуражира, отставшего от наполеоновской армии.
Есть группа, занимающаяся потомками Абарбанелей. Обратитесь к ним.
Тель-Авивские адвокаты "русских" для Португалии обычно стараются сразу отсечь. Они не умеют их "пропихивать". Но есть достаточно прецедентов, получивших гражданство.

Ответить

Вернуться в «История, современность, евреи»