Еврейские корни

1.Далеко не все евреи уехали из России. Тут ещё живут сотни тысяч евреев, может и миллион, и даже больше.
2. Этим людям настоящие евреи и не нужны. Они считают евреями кого угодно: Путина, Медведева, Лужкова.
3.Антисемитизм существует со времен Эйсава и фараона...

Nison писал(а): ...может и миллион, и даже больше....

Не может.

Nison писал(а):Почему?

Вкратце - потому что в начале ХХ века в Российской Империи, включая Царство Польское, было чуть больше 5 млн евреев ( плюс 75 тыс выкрестов, в основном мужчин). После 1917 г. на территории СССР на одну еврейскую женщину приходилось в среднем 1.5 рождений (в 20-х гг. 1.8-1.9, в 80-х чуть больше 1, в 90-х менее 1). Кроме того, три миллиона были уничтожены нацистами (только на территории СССР в границах на июнь 1941), больше полутора миллионов эмигрировали только в послевоенный период с територии СССР/СНГ.
Все это вместе приводит к тому, что на сегодня на территории всего бывшего СССР не может быть больше 300 тысяч таких, у кого оба родители евреи, и не может быть больше 450-500 тыс таких, у кого один из родителей еврей (из этих последних чуть более процентов 60 - те, у кого евреем был отец, чуть менее 40% - у кого была мать-еврейка.)
Из этого числа на территории России проживают 60-75%, т.е. максимальное число евреев (даже при расширенном толковании того, кто считается евреем) в России не может быть больше 600 тыс, а на всем постсоветском пространстве - 800 тыс.

Цифры я называю по памяти, могу ошибаться процентов на 20 в строну завышения и процентов на 10 в сторону приуменьшения (т.е., скажем, названную выше цифру 600 тыс следует читать как-то вроде "интервал от 480 до 660 тыс").
Искать более точные цифры и делать заново расчеты, которые я делал 9 лет назад, мне неохота, к тому же дискуссия на эту "непрофильную" для нашего форума тему может вылиться в несколько страниц. Кому интересно, могу дать ссылку на аналогичную дискуссию, имевшую место на одном из израильских русскоязычных форумов в 2001-м году.

Я бы все-таки хотел обсудить количество. Можно и в другой теме.
Конечно, я не считаю только тех, у кого оба родители евреи.
Лично мне интересно по алахе.
Я иду с другой стороны.
Во время переписи 9 лет назад примерно 250.000 записались евреями. Какой % от евреев осмелился записаться?

Нисон, я совершенно не удивлюсь если искомая цифра будет 25 процентов, как должно следовать из всех законов генетики...
Вы исходите из Галахи- не забудьте, что для антисемитов дети нееврейских матерей- тоже евреи, и можно сколько угодно писать в паспорте человека с фамилией Зильберман или Рабинович что он русский, украинец, татарин и пр- в России никем иным кроме еврея он не будет. Так что записались евреями 250 тыс. - всего было примерно 800 тыс.- 1 миллион ( согласно вашей же оценке) - вот вам 25 процентов.

извиняюсь, перепутал - оценка была не ваша...
но еще одно соображение- из израиля вернулись обратно в б. СССР многие люди, по некоторым оценкам примерно 10 процентов от числа уехавших...вот вам еще 100 тыс.

Nison писал(а):Я бы все-таки хотел обсудить количество. Можно и в другой теме.
...
Во время переписи 9 лет назад примерно 250.000 записались евреями. Какой % от евреев осмелился записаться?

Из тех, у кого в советском паспорте было написано "еврей" - я полагаю, и в перписи 2002-го года процентов 97 записались евреями; из тех, у кого оба родителя евреи, но кто родился позже и не успел получить советский паспорт с записью о национальности - может, и меньше, но их самих очень мало.
Из тех, у кого только один из родителей еврей - процентов 99 записались неевреями, независимо от возраста и независимо от того, был ли евреем отец или же была еврейкой мать. И дело тут не в "осмелились", а в том, что сами они себя евреями не ощущают.

michael_frm_jrslm писал(а):

Nison писал(а):Я бы все-таки хотел обсудить количество. Можно и в другой теме.
...
Во время переписи 9 лет назад примерно 250.000 записались евреями. Какой % от евреев осмелился записаться?

Из тех, у кого в советском паспорте было написано "еврей" - я полагаю, и в перписи 2002-го года процентов 97 записались евреями; из тех, у кого оба родителя евреи, но кто родился позже и не успел получить советский паспорт с записью о национальности - может, и меньше, но их самих очень мало.
Из тех, у кого только один из родителей еврей - процентов 99 записались неевреями, независимо от возраста и независимо от того, был ли евреем отец или же была еврейкой мать. И дело тут не в "осмелились", а в том, что сами они себя евреями не ощущают.

Из тех, у кого в соетсвком паспорте было написано еврей, многих вообще не переписали, ещё значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности по инерции, поскольку они говорят по-русски без акцента, а также назвали русский родным языком, ещё часть вообще не назвали свою национальность, (в Москве и Питере таких в основном отказывались называть, в целом по стране под полтора миллиона), а ещё часть записались русскими, "как бы чего не вышло".

Из тех, у кого в соетсвком паспорте было написано еврей, многих вообще не переписали, ещё значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности по инерции, поскольку они говорят по-русски без акцента, а также назвали русский родным языком, ещё часть вообще не назвали свою национальность, (в Москве и Питере таких в основном отказывались называть, в целом по стране под полтора миллиона), а ещё часть записались русскими, "как бы чего не вышло".

Nison писал(а): значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности

Голословное утверждение

400th писал(а):

Nison писал(а): значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности

Голословное утверждение

Боюсь, что не голословное. Когда я получала паспорт, меня записали русской, при этом в свидетельстве о рождении, которое требовалось для его получения, была записана нац-ть отца - еврей и нац-ть матери - русская. Никто не спрашивал!

Пока Лена не перенесла тему, продолжу писать тут.

Nison писал(а):Из тех, у кого в соетсвком паспорте было написано еврей, многих вообще не переписали

Ну, сколько таких было? Я понимаю, что в целом по этой переписи многих не записали - но ведь это касается в основном всяких гастарбайтеров, бомжей и жителей разных почему-либо труднодоступных зданий. Среди евреев таких очень мало. Ну добавьте еще к общему результату переписи пару сотен.

ещё значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности по инерции, поскольку они говорят по-русски без акцента, а также назвали русский родным языком,

Сколько таких? Вам известны конкретные случаи? Откуда - ведь в таком случае сам опрашиваемый будет не в курсе?
Опять же, допускаю, что если у еврея (напомню, мы сейчас говорим о тех, кто по советскому паспорту таковым числился) фамилия Романов или Новиков - такое могло случиться. Но если у него фамилия Файнциммер, то, скорее, наоборот, запишут евреем не спрашивая. Так что еще максимум пара сотен по всей стране.

ещё часть вообще не назвали свою национальность, (в Москве и Питере таких в основном отказывались называть, в целом по стране под полтора миллиона),

Медианный возраст еврейского населения в России - выше 60. Т.е. это в основном образованные серьезные законопослушные люди, которые себя называть гоблинами или орками государственному переписчику не будут. Опять же, полтора миллиона в целом - это 1% от населения. О-кей, пусть те же 1%, пусть даже вдвое больше, будет среди евреев моложе 40 лет. Еще максимум 2 тысячи.

а ещё часть записались русскими, "как бы чего не вышло".

Ну, не настолько там народ запуганный. К тому же прекрасно же понимают, что если "чего выйдет", так так вполне будет достаточно фамилии, большого носа и сведений, полученных от соседа. Так что таких тоже пренебрежимо мало.
В целом я согласен увеличить официальную цифру переписи (233 тысячи), скажем, на 3-5 %. Все равно не больше 250 тысяч 9 лет назад. Сегодня, стало быть, не больше 210-215 тысяч.

MGM писал(а):

400th писал(а): Голословное утверждение

Боюсь, что не голословное. Когда я получала паспорт, меня записали русской, при этом в свидетельстве о рождении, которое требовалось для его получения, была записана нац-ть отца - еврей и нац-ть матери - русская. Никто не спрашивал!

Это совсем другая ситуация. Мы же сейчас говорим про перепись и про тех участников этой переписи, у кого в советском паспорте было записано "еврей". В советское время это на 95-97% были люди, у которых оба родителя были евреями. Те, у кого евреем был только один из родителей, выбирали почти всегда "вторую" национальность - потому и чиновники-паспортисты к этому привыкли и действительно часто писали не спрашивая. Но при этом если кто-то из 16-летних детей от смешанного брака действительно хотел записаться евреем - всегда мог это сделать.

"Боюсь, что не голословное. Когда я получала паспорт, меня записали русской, при этом в свидетельстве о рождении, которое требовалось для его получения, была записана нац-ть отца - еврей и нац-ть матери - русская. Никто не спрашивал!"

Национальность (а тем более у евреев) всегда была по-матери, а фамилия по-отцу.

А по поводу переписи...в 2010 году в России была перепись населения и, не знаю как на перефирии, но в Москве все переписчики спрашивали национальность. По фамилии не всегда определишь какой национальности человек.

Я считаю, что перепись в принципе нельзя брать за основу подсчета количества людей определенной национальности.

Хочу привести определение (мой пересказ) Людмилы Улицкой для случая записи в паспорте "русский": "...евреем является тот, кого не евреи считают евреем..."
Что касается антисемитизма, всегда помню папины слова "...будут говорить - ты еврей наш, вполне хороший, претензий к тебе никаких, даже любим, но ...другие и все, в целом, -... . Так, что будь осторожен и осмотрителен."

400th писал(а):

Nison писал(а): значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности

Голословное утверждение

Нет.
Основано на личном опыте евреев России.

michael_frm_jrslm писал(а): Ну, сколько таких было? Я понимаю, что в целом по этой переписи многих не записали - но ведь это касается в основном всяких гастарбайтеров, бомжей и жителей разных почему-либо труднодоступных зданий. Среди евреев таких очень мало. Ну добавьте еще к общему результату переписи пару сотен.

Да что Вы. В прошлой переписи к нам вообще никто не приходил. В этой переписи к очень многим не пришли. Я специально на нашем городском форуме проводил опрос. Полно людей вообще никак не переписали.
И уж точно большинство "рублевских евреев" не переписали.

ещё значительную часть записали русскими не спросив вообще о национальности по инерции, поскольку они говорят по-русски без акцента, а также назвали русский родным языком

Сколько таких? Вам известны конкретные случаи? Откуда - ведь в таком случае сам опрашиваемый будет не в курсе?
Опять же, допускаю, что если у еврея (напомню, мы сейчас говорим о тех, кто по советскому паспорту таковым числился) фамилия Романов или Новиков - такое могло случиться. Но если у него фамилия Файнциммер, то, скорее, наоборот, запишут евреем не спрашивая. Так что еще максимум пара сотен по всей стране.

Много. Конечно известны. Вы думаете я это из головы выдумал? Мне бы такое в голову не пришло.
Рассказывали, что видели\слышали как их записывали автоматом.
Какая фамилия? 99 % женщин с тех пор вышли замуж за русских и получили фамилию по мужу. И туже фамилию получили их дети.

michael_frm_jrslm писал(а):

ещё часть вообще не назвали свою национальность, (в Москве и Питере таких в основном отказывались называть, в целом по стране под полтора миллиона),

Медианный возраст еврейского населения в России - выше 60. Т.е. это в основном образованные серьезные законопослушные люди, которые себя называть гоблинами или орками государственному переписчику не будут. Опять же, полтора миллиона в целом - это 1% от населения. О-кей, пусть те же 1%, пусть даже вдвое больше, будет среди евреев моложе 40 лет. Еще максимум 2 тысячи.

а ещё часть записались русскими, "как бы чего не вышло".

Ну, не настолько там народ запуганный. К тому же прекрасно же понимают, что если "чего выйдет", так так вполне будет достаточно фамилии, большого носа и сведений, полученных от соседа. Так что таких тоже пренебрежимо мало.
В целом я согласен увеличить официальную цифру переписи (233 тысячи), скажем, на 3-5 %. Все равно не больше 250 тысяч 9 лет назад. Сегодня, стало быть, не больше 210-215 тысяч.

Орками и гоблинами, конечно не будут. Однако было примерно 1.5 миллиона человек, которые в принципе отказались отвечать на вопрос о национальности, а не называли себя гоблинами.

Среди людей очень большой % запуганных.
Когда к нам на праздники приезжает ТВ многие сразу прячутся, пока они не уедут.

Смотря кого Вы считаете евреями. Тех, у кого оба родители евреи, на самом деле, не так много. Но "половинок", "четвертинок", "восьмушек" есть огромные толпы.

feld1 писал(а):извиняюсь, перепутал - оценка была не ваша...
но еще одно соображение- из израиля вернулись обратно в б. СССР многие люди, по некоторым оценкам примерно 10 процентов от числа уехавших...вот вам еще 100 тыс.

Конечно вернулось не 10 %, а гораздо меньше, но в Москве, действительно есть огромные толпы граждан Израиля.