О численности евреев в России

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#101 Nison » 14 янв 2012, 22:45

Что значит в современном мире?
Что значит не является?

Кто это решил?

Есть Б-г и есть Его мудрость, которая выражена в Торе, которая нам говорит, что это никак не связано со временем, и что эти люди евреи.

К тому же и в материальном мире к нам часто приходят люди, у которых бабушка еврейка, и которые раньше вроде как не были связано с еврейской жизнью, и они становятся активистами в еврейских общинах.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#102 mod970 » 14 янв 2012, 23:39

Значит, что самоидентификация человека определяется под влиянием многих факторов и может меняться на протяжении жизни. А то, что Б-г считает его евреем, может так и не стать ему известным.
В позапрошлом веке такого практически не было, в прошлом веке - явление начало набирать силу, а в 21-м - распространяется всё сильнее.

И даже зная, что Х - еврей, мы не можем навязать ему еврейскую самоидентификацию. В поколении наших пра такое было редким исключением.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#103 Nison » 15 янв 2012, 00:43

да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#104 mod970 » 15 янв 2012, 01:27

Nison писал(а):да, но это не значит, что они не евреи и что нельзя их считать. Кстати по последней переписи в россии сильно снизилось число евреев
Потому что перепись идет на основании слов человека, и понятно, что из этих 150 тыс. не все уехали или умерли, а просто часть евреев, в т.ч. по Галахе, назвали другую национальность. И да, конечно, мы не можем вычеркнуть их из еврейства, но вот как их изестить об этом - вопрос...
И если задуматься о том, с какой скоростью почти исчезла самая большая в мире еврейская диаспора, то, действительно, хочется глубже понять причины этого процесса. Особенно, если сопоставить с подобным и в других странах.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#105 Nison » 15 янв 2012, 01:32

Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#106 mod970 » 15 янв 2012, 01:42

Nison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Наверно, ты прав. Но в такой же пропорции русскими оказались и все прочие национальности.
Но мне трудно исчезновение трети общины списать на "стрелочника"-переписчика. Есть и объективные причины.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#107 Nison » 15 янв 2012, 01:46

Евреи больше смешаны.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#108 Дмитрий Широчин » 15 янв 2012, 02:03

Nison писал(а):Мне кажется, что одна из причин, это то что при последней переписи к очень многим людям домой вообще не пришли переписчики. В лучше случае, они просто списали сведения из данных ЖЭКов и т. п. И конечно при таком раскладе очень многие оказались записаны русскими.
Совершенно не берусь судить о том, причина ли это диссипации еврейского населения в России, но факт, что из моих близких и дальних знакомых в Москве (друзья, коллеги и т.д.) переписчики приходили примерно к 1 из 5. Ко мне, в частности, нет :lol:
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#109 Elena G. » 15 янв 2012, 03:44

Поскольку в современном мире язык, религия (вернее ее отсутствие) и место рождения часто не являются показателем этнической принадлежности/происхождения у нас в Австралии ввели в переписи специальный вопрос об ethnic heritage (этническое наследие, т.е. происхождение), где можно указать, как помнится, две национальности (в советском значении этого слова). У меня сын сам решил написать Russian и Jewish.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#110 Nison » 20 фев 2012, 00:03

По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.

http://www.feor.ru/analytics/Vconferenc ... demography
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#111 Michael » 20 фев 2012, 08:13

Nison писал(а):По переписи 2010 г. в России осталось 156.800 евреев.

http://www.feor.ru/analytics/Vconferenc ... demography
Если учесть, что перепись шла абы как, то это число - филькина грамота. Ко мне переписчики не приходили. Знаю из достоверных источников, что во многих местах перепись велась просто по домовым книгам и что там записывали - одному... переписчику известно. Я этим цифрам не доверял бы.
Разыскиваются:
Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск
Родины Бобруйск
Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)
Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск

http://mishpoha.ru/

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: О численности евреев в современной России

#112 IGGay » 20 фев 2012, 09:31

Это напоминаетстарый анекдот времён Горбачёва.
- Сколько у нас (в СССР) евреев ?
- 2 миллиона, М.С.
- А если дадим разрешение, то сколько уедет ?
- Миллионов 10, М.С.
:D
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#113 Nison » 20 фев 2012, 11:51

Я эту ссылку выставил больше для того, чтобы можно было ознакомиться с данными ФЕОР! А там под милиион
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#114 mod970 » 20 фев 2012, 14:23

Миллион - имеющих право на возвращение? Или миллион, скрывающих своё еврейство по Галахе? От какой точки его отстчитывают?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#115 Nison » 20 фев 2012, 17:21

Видимо имеется ввиду миллион по галахе всего, понятно, что часть из них скрывает, а часть нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#116 mod970 » 20 фев 2012, 17:41

Nison писал(а):Видимо имеется ввиду миллион по галахе всего, понятно, что часть из них скрывает, а часть нет.
Скрывают, значит, больше 80% . Как-то, сомнительно. Если только они не скрывают, а просто не в курсе своего еврейства. Типа, прабабушка в 1920-х вышла замуж за русского, бабушка записана русской, а мама и вовсе не знает, что она по какому-то незнакомому ей слову галаха оказывается - еврейка.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#117 Nison » 20 фев 2012, 18:01

Это почему 80 % скрывают?
Перепись не показатель!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#118 mod970 » 20 фев 2012, 18:08

С сайта Сохнута, статья "Еврейская демография":

" В настоящее время отмечается такое разнообразие различных объединений, именующих себя еврейскими общинами, что трудно понять, какая часть из их членов – собственно евреи.

В связи с этим возникает целый ряд вопросов, на которые невозможно найти однозначные ответы. Например:

Что делать с детьми из смешанных семей, если эти дети не росли и не воспитывались как евреи?
Действует ли сегодня галахическое определение еврея как человека, рождённого матерью-еврейкой, если в некоторых общинах вошло в обычай уравнивать в этом вопросе отца с матерью?
Является ли субъективная национальная самооценка человека главным критерием в еврейской демографической статистике?
Должны ли быть учтены данной статистикой люди, отрицающие своё еврейство, если их семьи продолжают считать их евреями?
Является ли объективным основанием для еврейской демографии факт посещения индивидом синагоги и его активное участие в общественной и религиозной жизни общины?
Можно ли считать такие действия индивида решающим аргументом в пользу его еврейства?
Несмотря на появление всё более изощрённых методик опросов, работа демографов становится всё сложнее из-за серьёзных трудностей, возникающих при попытке дать "правильные" определения, применимые для решения комплексных проблем. Статистика имеет значение постольку, поскольку она подтверждает явные тенденции развития данной общины."

"значительная часть разницы в количественных результатах статистических обследований обусловлена сложностью ответа на вопрос: "Кого можно считать евреем?". Этот вопрос стоит сегодня почти перед каждой еврейской общиной в мире."
http://www.jafi.org/JewishAgency/Russia ... wish+World
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: О численности евреев в современной России

#119 mod970 » 20 фев 2012, 18:29

Из статьи д-ра Марка Тольца, известного демографа, специалиста по евреям б. СССР:
Последняя российская перепись учла в октябре 2010 года лишь 157,8 тысячи евреев. Наша оценка на дату этой переписи, основывающаяся на результатах последней советской переписи 1989 года (с учетом российской микропереписи 1994 года) и демографического баланса за последующие годы, составляет 200 тысяч. Таким образом, мы считаем, что более 42 тысяч евреев были учтены как лица, не указавшие национальную принадлежность, включая тех, по которым сведения получены из административных источников. Ранее подобный анализ данных предыдущей российской переписи, проведенной в октябре 2002 года, которая учла 233,6 тысячи евреев, показал, что и тогда около 20 тысяч евреев попали в группу лиц с неизвестной национальностью. Наша оценка численности «ядра» еврейского населения России на дату этой переписи составляет примерно 254 тысячи
http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0497/tema04.php

Ученые миллион никак видят...
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: О численности евреев в современной России

#120 Nison » 20 фев 2012, 18:50

Так они ядро оценивают - то есть тех, у кого оба родителя евреи.
А мы берем и тех, у кого 1 прабабушка еврейка.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «История, современность, евреи»