Страница 11 из 13

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 21:29
Nison
Да, ведь правая сторона - это хесед - добро, а левая - гвура - суд, мы хотим чтобы добро преобладало
Год не могу определять.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 21:51
Paloma
Nison писал(а):Да, ведь правая сторона - это хесед - добро, а левая - гвура - суд, мы хотим чтобы добро преобладало
Год не могу определять.
Спасибо,Nison!
Можно сделать вывод, что этот человек следовал религиозным традициям, игнорируя царский указ,запрещающий носить евреям традиционную одежду?

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 22:23
Nison
я не в курсе царских указов.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 22:35
mod970
Nison писал(а):я не в курсе царских указов.
А при чем тут царские указы? Традиционная одежда не есть одежда хабадников.
Борьба шла с традициями литваков, в т.ч., и с их традиционной одеждой.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 22:42
Nison
а что особенное было в одежде литваков? И чем в одежде от них отличались хабадники?

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 03 июл 2012, 23:37
Paloma
mod970 писал(а):
Nison писал(а):я не в курсе царских указов.
А при чем тут царские указы? Традиционная одежда не есть одежда хабадников.
Борьба шла с традициями литваков, в т.ч., и с их традиционной одеждой.
Царский Указ №24127 от 1 мая 1851г " О воспрещении употребления особой Еврейской одежды"
Я думала,что одежда мужчины на фото и есть особая еврейская или традиционная еврейская.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 02:12
anno_nin
Paloma писал(а):
Nison писал(а):Почему старых?
Я тоже справа налево застегиваю.
Мне как-то привычно было что мужская одежда застёгивается слева -направо.
Справа- налево это по религиозной традиции?Привожу фото из-за которого вопрос возник.
Может быть вы по одежде определите к каким годам можно отнести эту фотографию
На курсах кройки и шитья нас учили, что мужская застежка слева направо, а женская - справа налево. Традиция объяснялась правилами этикета и еще что-то насчет оружия.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 09:36
Paloma
anno_nin писал(а):
Paloma писал(а): Мне как-то привычно было что мужская одежда застёгивается слева -направо.
Справа- налево это по религиозной традиции?Привожу фото из-за которого вопрос возник.
Может быть вы по одежде определите к каким годам можно отнести эту фотографию
На курсах кройки и шитья нас учили, что мужская застежка слева направо, а женская - справа налево. Традиция объяснялась правилами этикета и еще что-то насчет оружия.
Вот и мне было удивительно , что пиджак справа налево застёгнут.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 15:10
Nison
Ну есть "европейский" этикет, а есть еврейский.
По "европейскому" этикету у мужчин слева направо застегивается.
А по еврейскому справа налево. Причину я объяснил выше.

Ничего удивительного тут нет.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 15:12
Nison
Paloma писал(а):
mod970 писал(а): А при чем тут царские указы? Традиционная одежда не есть одежда хабадников.
Борьба шла с традициями литваков, в т.ч., и с их традиционной одеждой.
Царский Указ №24127 от 1 мая 1851г " О воспрещении употребления особой Еврейской одежды"
Я думала,что одежда мужчины на фото и есть особая еврейская или традиционная еврейская.
Да, конечно. У него еврейская одежда - ермолка и сюртук, который застегивается право налево.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 16:27
Inna_Z
Nison писал(а):Да, ведь правая сторона - это хесед - добро, а левая - гвура - суд, мы хотим чтобы добро преобладало
Год не могу определять.
А почему гвура - суд? Гвура - героизм, доблесть, геройство, сила, могущество
Суд - дин

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 04 июл 2012, 23:03
Nison
таки другое название сфиры гвура это дин. Не надо подходить к кабалистическим терминам с грамматикой бен иегуды

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 05 июл 2012, 01:36
Paloma
Nison писал(а): Да, конечно. У него еврейская одежда - ермолка и сюртук, который застегивается право налево.
Так именно эту одежду запрещали носить?

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 05 июл 2012, 02:31
Nison
я не знаю.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 05 июл 2012, 11:16
Inna_Z
Nison писал(а):таки другое название сфиры гвура это дин. Не надо подходить к кабалистическим терминам с грамматикой бен иегуды
Наверное, этот форум не самое подходящее место для выяснения таких вопросов, хотя Ваше замечание по поводу "грамматики Бен Йегуды" мне лично кажется некорректным и даже обидным. Но все же хотелось бы понять, тем более, что это не вопрос языка, а каббалистических толкований, малознакомых нам, не учившимся в ешиве.

В словаре каббалистических терминов Г. Шолема(или он тоже из компании Бен Йегуды?) А сказано:
"В каббалистической литературе использовался в гораздо более широком смысле и означает десять стадий эманации, испускаемой Эйн-соф, образующих область манифестации Бога в его различных атрибутах. Десять сфирот располагаются в следующем порядке: Кетер элион ("Высший венец"), или Кетер ("Венец"); Хохма ("Мудрость"), Бина ("Разум"); Гдула ("Величие") или Хесед ("Милость"); Гвура ("Сила") или Дин ("Суд"); Тиферет ("Благолепие") или Рахамим ("Милосердие") ; Нецах ("Долготерпение"); Ход ("Величие") ; Цаддик ("Праведный") или "Иесод Олам ("Основа мира"); Малхут ("Царство") или Атара ("Диадема")."

Я понимаю, что есть альтернативные значения двух сфирот: Гдула, она же хесед, и Гвура, она же дин.
Почему из четырех возможных комбинаций выбраны именно эти? Приведенное Вами толкование красиво, но и другие интересны: Мощь выше величия и т.д.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 05 июл 2012, 15:14
Nison
А что обидного или некорректного в выражении "грамматика Бен Иегуда"? Он не занимался грамматикой? Или его не звали Бен Иегуда? Или он ровнял свою грамматику по кабалистическим книгам?
Гершон Шолем это академический исследователь Кабалы.
Понятно, что в ешивах его не изучают, хотя хабадское издательство Лехаим его книгу и издало. Насчет компании Бен Иегуды - только что прочел в википедии, что Шолем был членом сионистской организации.

В хасидизме Хабад приняты называния:
Хохма
Бина
Даат
Хесед
Гвура
Тиферет
Нецах
Год
Йесод
Малхут


Иногда считают с Кетер перед Хохма и тогда не считают Даат.
Также объясняется, что в Кабале сфира Гвура называется также Дин, чтобы объяснить, что Гвура это суд.

Насчет остальных терминов сказать не могу, поскольку не изучал.
Но знаю пасук (стих) в котором как рас сказано: Гдула, Гвура, Тиферес, Нецах, Год.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 06 июл 2012, 08:49
Inna_Z
Уважаемый Нисон.
Некорректность в том, что неверно, что "гвура - это суд". Дин - это суд, и Дин - это другое название, а не другое значение этого слова. Не смущайте тех, кто еще не очень силен в языке.
А Бен Йегуда, Г.Шолем имеют такие заслуги, что не нуждаются в нашей защите.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 06 июл 2012, 09:09
Nison
Уважаемая Инна! Я не понял Ваш последний пост.

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 06 июл 2012, 10:41
Inna_Z
отправила ЛС, дабы не выходить в оффтоп

Re: Книги по истории и культуре евреев Российской империи

Добавлено: 06 июл 2012, 17:28
Nison
Возьмем для примера следующую сфиру - она называется Тиферет - великолепие, а ее основное действие - милосердие, поэтому в скобочках ее называют Рахамим.
Наша сфира называется Гвура, а действие ее - Дин, но это не перевод ее названия.
Жещины тоже могут (и должны) изучать хасидут.
Почему выбрано именно такое название - так принято в Хасидизме. Почему именно так принято? Поскольку действие этой сфиры не ограничивается только судом, видимо такое название лучше подходит для того, чтобы отобразить все функции сфиры.