Страница 1 из 2
ЦГИАК: изменение в реквизитах МК.
Добавлено: 06 авг 2020, 19:16
nick_dovg
ЦГИАК завершил ревизию и начал выкладывать МК Киевского раввината онлайн
на данный момент оцифровано 50 книг - до начала 1880х
https://cdiak.archives.gov.ua/full_files/1164_0001.php
Несколько книг (7/50) из опубликованных еще не были выложены А. Краковским
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:22
Файнгольд Татьяна
Ссылка, с которой многие работали, не рабочая в связи тем, что "Розділ у стадії оновлення,".
https://cdiak.archives.gov.ua/baza_geog_pok/#S3
Если проанализировать последние сведения, выложенные по метрическим книгам Киева, то их архивные реквизиты совпадают с теми, которые ранее принадлежали другим населенным пунктам.
Например:
КИЕВ ЦГИАК
1164 1 18 1869 год. Метрическая книга про разводы
БЫШЕВ ЦГИАК
1164 1 18 1855 год. Бракосочетания
**************
КИЕВ ЦГИАК
1164 1 16 1869 год. Метрическая книга про рождение
РЖИЩЕВ ЦГИАК
1164 1 16 1854 год. Метрическая книга про умерших.
Возможно, я ошибаюсь?
Сейчас сделаю выборку из таблицы и приложу.
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:25
nick_dovg
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑06 авг 2020, 21:22
Ссылка, с которой многие работали, не рабочая в связи тем, что "Розділ у стадії оновлення,".
https://cdiak.archives.gov.ua/baza_geog_pok/#S3
Если проанализировать последние сведения, выложенные по метрическим книгам Киева, то их архивные реквизиты совпадают с теми, которые ранее принадлежали другим населенным пунктам.
Например:
КИЕВ ЦГИАК
1164 1 18 1869 год. Метрическая книга про разводы
БЫШЕВ ЦГИАК
1164 1 18 1855 год Бракосочетания
**************
КИЕВ ЦГИАК
1164 1 16 1869 год.
Метрическая книга про рождение
РЖИЩЕВ ЦГИАК
1164 1 16 1854 год
Метрическая книга про умерших.
Возможно, я ошибаюсь?
Сейчас сделаю выборку из таблицы и приложу.
реквизиты изменились после ремонта - некоторые дела были судя по всему расшиты и переработаны
например по Белой Церкви появились МК за 1847 и 1907гг - вероятно раньше они были смешаны с другими делами
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:44
Файнгольд Татьяна
На сайте ЦГИАК выложены 21дело и внесены в таблицу.
https://cdiak.archives.gov.ua/full_files/1164_0001.php
В таблицу были внесены сведения от мормонов и несколько документов от Краковского.
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:51
Файнгольд Татьяна
Я понимаю, что можно "выбрать" дело и присвоить ему новые реквизиты.
Но здесь я вижу изменение реквизитов дел.
Игнатовка, Ржищев, Макаров, Бышев ... - все теперь Киев.
А где же Игнатовка, Ржищев, Макаров, Бышев ...?
Возможно, они делают нужное и лучшее.
Но зачем выкладывать работу, которая не закончена?
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:57
nick_dovg
я не знаю, как Вы видите 21 дело - я вижу 50 МК + 6 алфавиток
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 21:59
nick_dovg
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑06 авг 2020, 21:51
А где же Игнатовка, Ржищев, Макаров, Бышев ...?
Все н.п. Киевского уезда перекочевали в опись №2
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 22:57
Файнгольд Татьяна
nick_dovg писал(а): ↑06 авг 2020, 21:57
я не знаю, как Вы видите 21 дело - я вижу 50 МК + 6 алфавиток
Из 50МК 21МК явно изменены и в таблице это видно.
Оставшиеся 29МК (старые) в мою таблицу не внесены, так что определить, были это свободные номера или нет, не могу.
Но то, что по Киеву эти 29МК имели другую нумерацию, это точно.
Они должны были сразу написать, что меняют нумерацию, выложить перекодировочную таблицу, а не публиковать дела с новыми номерами.
А как теперь люди будут искать? Там, где указаны номера дел по-старому? А база форума?
Я понимаю, что архив решил навести порядок.
Но какая будет цена этого порядка для тех, кто ищет...
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 23:29
alexkrakovsky
А в чём порядок? Они нарушили целостность коллекции. Поперешивали дела, кстати еще бестолковее чем было. Эти документы давно были введены в научный оборот. И как на них ссылаться.
Я вижу лишь одну причину, запутать следы если кто будет проверять выданные в прошлом справки архива о еврейском происхождении. Лично моё мнение.
А на пользователей в этом архиве всегда было наплевать.
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑06 авг 2020, 22:57
nick_dovg писал(а): ↑06 авг 2020, 21:57
я не знаю, как Вы видите 21 дело - я вижу 50 МК + 6 алфавиток
Из 50МК 21МК явно изменены и в таблице это видно.
Оставшиеся 29МК (старые) в мою таблицу не внесены, так что определить, были это свободные номера или нет, не могу.
Но то, что по Киеву эти 29МК имели другую нумерацию, это точно.
Они должны были сразу написать, что меняют нумерацию, выложить перекодировочную таблицу, а не публиковать дела с новыми номерами.
А как теперь люди будут искать? Там, где указаны номера дел по-старому? А база форума?
Я понимаю, что архив решил навести порядок.
Но какая будет цена этого порядка для тех, кто ищет...
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 23:44
nick_dovg
alexkrakovsky писал(а): ↑06 авг 2020, 23:29
А в чём порядок? Они нарушили целостность коллекции. Поперешивали дела, кстати еще бестолковее чем было. Эти документы давно были введены в научный оборот. И как на них ссылаться.
Я вижу лишь одну причину, запутать следы если кто будет проверять выданные в прошлом справки архива о еврейском происхождении. Лично моё мнение.
А на пользователей в этом архиве всегда было наплевать.
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑06 авг 2020, 22:57
Из 50МК 21МК явно изменены и в таблице это видно.
Оставшиеся 29МК (старые) в мою таблицу не внесены, так что определить, были это свободные номера или нет, не могу.
Но то, что по Киеву эти 29МК имели другую нумерацию, это точно.
Они должны были сразу написать, что меняют нумерацию, выложить перекодировочную таблицу, а не публиковать дела с новыми номерами.
А как теперь люди будут искать? Там, где указаны номера дел по-старому? А база форума?
Я понимаю, что архив решил навести порядок.
Но какая будет цена этого порядка для тех, кто ищет...
Кстати, МК Коростышева за 1840-41гг бесследно исчезли - похоже, канули в Лету
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 23:46
alexkrakovsky
Постойте постойте. У нас все ходы записаны. Тут была лошадь!
https://uk.wikipedia.org/w/index.php?ti ... 1%96%D1%82
nick_dovg писал(а): ↑06 авг 2020, 23:44
Кстати, МК Коростышева за 1840-41гг бесследно исчезли - похоже, канули в Лету
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 23:49
nick_dovg
Это-то я знаю, сам их проиндексировал - поэтому-то и заметил пропажу
Хотелось бы надеяться, что больше ничего не пропало - но верится с трудом
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 06 авг 2020, 23:55
alexkrakovsky
Таки да. Вы правы. Действительно пропали. За эти годы тупо нет. Хотя внизу есть опись 663, где они были. Уже недействующая.
Я в "талантах" этих людей никогда не сомневался. Поэтому и спешил весь материал оцифровать. Пока они его не "переработали". Слава Богу копии остались.
https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/1167/0001/
nick_dovg писал(а): ↑06 авг 2020, 23:49
Это-то я знаю, сам их проиндексировал - поэтому-то и заметил пропажу
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 07 авг 2020, 00:07
nick_dovg
alexkrakovsky писал(а): ↑06 авг 2020, 23:55
Таки да. Вы правы. Действительно пропали. За эти годы тупо нет. Хотя внизу есть опись 663, где они были. Уже недействующая.
Я в "талантах" этих людей никогда не сомневался. Поэтому и спешил весь материал оцифровать. Пока они его не "переработали". Слава Богу копии остались.
https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/1167/0001/
Я подозреваю, что они изменили года с 1840-41 на 1870-71. Во всяком случае этих годов не было, и они нарисовались неизвестно откуда
Там действительно было одно неверно датированное дело - 1878 вместо 1848 - они это обнаружили, но судя по всему перестарались немного
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 07 авг 2020, 00:13
Файнгольд Татьяна
"Звертаємо увагу, що архів не несе відповідальності за достовірність та справжність будь-яких копій документів з наших фондів, розміщених на будь-яких інших Інтернет-ресурсах, окрім офіційного вебсайту ЦДІАК України."
Нет такого документа, не сохранился, вы все сами составили.
Интересно, мормонам уже сообщили?
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 07 авг 2020, 00:44
alexkrakovsky
Потешили. Интересно, а их кто-то просил нести ответственность? Если разобраться, то документы архиву не принадлежат. Они принадлежат согласно положениям закона - государству и есть национальным и всемирным культурным наследием.
Учитывая, что они спокойно режут и потрошат всемирное наследие, то действительно ответственность не несут ни за что.
Ладно, забъём тут всю ленту так
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑07 авг 2020, 00:13
"Звертаємо увагу, що архів не несе відповідальності за достовірність та справжність будь-яких копій документів з наших фондів, розміщених на будь-яких інших Інтернет-ресурсах, окрім офіційного вебсайту ЦДІАК України."
Нет такого документа, не сохранился, вы все сами составили.
Интересно, мормонам уже сообщили?
КИЕВ / Kiev / קייב
Добавлено: 07 авг 2020, 21:00
Файнгольд Татьяна
ЦГИАК: изменение в реквизитах МК.
Добавлено: 21 авг 2020, 10:38
nick_dovg
ЦГИАК продолжил выкладывать МК онлайн - уже есть более 100 дел
ЦГИАК: изменение в реквизитах МК.
Добавлено: 21 авг 2020, 14:17
nick_dovg
Все МК Киевского раввината (183 книги) выложены онлайн
https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/1164/0001/
ЦГИАК: изменение в реквизитах МК.
Добавлено: 21 авг 2020, 14:52
Katja
Хм... Вы можете действительно все 183 книги онлайн видеть? За начала 20 в. меня интересую номера 129 и 154, но это только сами названия дел, а не гиперссылки. Или я что-то неправильно нажимаю?